【自作】気軽に描いて頑張るスレ【評価】

1名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/08/28(土) 00:43 ID:qxASYAig

職業不問、なんでもござれ。ただし自作絵に限ります。
画力の向上を目指したりもするスレです。

【評価が欲しい人へ】
・一言添えた方がいいでしょう。

【評価する側へ】
・原則として評価を求める人に対してのみ行いましょう。
・あまり長文にならないように。言葉を選びましょう。
・ただ貶すだけではちゃんと評価できてません。それは評価ではないです。
・一言ない絵に対しては、軽く感想を付ける程度に止めましょう。技術の指摘などは求める人へ。

【基本ルール】
・アドバイス関連などで熱くならない。喧嘩売らない。
・煽り荒らしは徹底スルー。

らぐなろくあぷろだ
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/upload.cgi

萌えスレ絵板
ttp://www.cronos.ne.jp/~moebbs/

気軽に描いて見てもらいたい人はこちらへ↓
【自作】気軽に描いてうpするスレ in 萌え板【自作】
ttp://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1075777921/

2名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/08/28(土) 01:23 ID:BYZOaJSw

評価も良いけど、希望者がいたら赤ペン添削っていうのはこのスレだとやりすぎかな？
あったらいいかな、程度に考えているのですが。

3名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/08/28(土) 01:37 ID:qxASYAig

ローカルルールを見ると

>・絵、文を上げてくれる人は自分のプレイ時間を削って上げてくれてます。
>　催促はやめませう。
>　また、上がった内容に関してアドバイスは良いですが、文句は言ってはいけません。
>　各神の成長を手伝いましょう。

成長を手伝うという意味で、禁止ではないかと。ただし過剰にやってしまっては荒らしを誘発してしまうかと。
赤ペンがまた別の議論を呼んで荒れてしまったりとか。
赤ペンは”絵師が望む場合のみ”有志がするという感じですればよいのでは。
また赤ペンを希望する際は、絵に「評価中」と一言書いておくようにしましょう。

ローカルルールが>>1の内容よりも上位にあることをお忘れなく…他人の迷惑になることはしない。ということで

4名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/08/28(土) 08:44 ID:aFD3kir.

ついに立ちましたかー
スレ主さんスレ立てお疲れ様でした。

よーしガンガン投稿して厳しい評価もらUUUUU

5名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/08/28(土) 20:25 ID:YiHCINwQ

気軽スレはROネタを適当にうぷる物だろうからあってもいいだろうが
批評なんざをRO萌板でやる必要があるのかと

言わない

が、
一連の出来事は全てクレクレがやったようにしか思えない
上達したい人も見たい人もこの辺がお勧め希ガス
ttp://pie.bbspink.com/erocg/
ROネタ上げたい人は気軽スレで十分ではないかと

6名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/08/28(土) 22:20 ID:33gBj8wU

気軽の厨を隔離するためにもこっちはあったほうがいいでしょ

向こうが荒れたときはこのアドレス張って誘導させればよろし

7名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/08/29(日) 11:07 ID:l0utGI6s

直接いわなきゃ意味無いからこっちなんかこねーよへへんっ


って言われそうだな、物凄く。

8名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/08/29(日) 14:26 ID:c1iY1y7k

批評厨は空気読めないから、結局どっちのスレにも
ちょっかい出してくると思うけどね。

9名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2004/08/29(日) 14:49 ID:j9GSZazs

なあ、このスレ意味無いだろ？
今でも元のスレで批評は続いてるんだし
批評ＵＺＥＥって連中はなんで意見しないの？
して今までみたいにスレ荒らせばいいジャン
それが批評ＵＺＥＥって言ってた連中の言い分でしょ？

結局、絵も描かない連中が絵師の立場になったつもりで
「そんなこと言ったら絵師が上げにくくなるよ」
とかのたまわってただけみたいだね・・・と思うのは私だけかな・・・？

10名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧage ：2004/08/29(日) 15:48 ID:ofmVYfXc

キモいの晒しage

11名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2004/08/29(日) 17:26 ID:RiLyu89I

>>9
早い話がクレクレ厨が多いってこった
適当に媚売ってれば萌え絵貰えるから絵師の機嫌を損ねないように
スレを維持しようと必死なんじゃないの？

12名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/08/29(日) 21:26 ID:6XBZZE8w

漏れはクラブチームらしき小中学生が川原でサッカーの練習してるのを見ると微笑ましくなるが

ケツの穴小さい奴はとことん小さいんですね

13名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2004/08/30(月) 21:31 ID:qDBwvIgo

age

14名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧage ：2004/08/30(月) 21:33 ID:qDBwvIgo

agenaosi

15名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/08/31(火) 11:47 ID:ekHFep5s

なんてあわれなスレなのかしら

16名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2004/09/01(水) 23:41 ID:BfrJNHj6

もうこのスレって

17名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/04(土) 20:56 ID:1zEPRi5Q

このスレによって、
誰も批評を求めていないことが分かるな。

18名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2004/09/04(土) 22:31 ID:ObGu3iOE

じゃあ元スレで評価してるような香具師はアヒョウとゆうことでＦＡ？

19名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/05(日) 00:28 ID:rrVlKDmA

いや、誰も評価を求めていないのではなく
今まで通りのあのスレでよいと思っているのだ

だから評価しても絵師は普通に受け止めている
評価が邪魔だと言っていたのは絵を描かない人間だ、ということだ

20名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧage ：2004/09/05(日) 01:16 ID:sDBdbyIo

描く身だけど、一時期荒れたときの貶し（決して評価ではない）はうざかったけどな

向こうがまた荒れた時の評価厨隔離スレになればいいだろ。

21名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/05(日) 01:25 ID:p9wxj.cc

>>19 決め付けｲｸﾅｲ

漏れは絵を描く側だが本音言うと評価ｲﾗﾈ。
表面は「助言ありがとうございます」って感謝の言葉を言うけどな。
褒めレスが少なきゃ凹むし、多ければ嬉しい。それでいいじゃん。
そういう、反応をもらえる場があるといいなってだけ。

批評や評価は、的確なのなら歓迎だが、そうでないときはうるさいだけだし。
なにより否定的な言葉で「助言」するやつが多すぎる。
「どこが変だ」とか「どこがゆがんでる」とか、絵師が凹むだけであまり参考にならない。
「こうしたら良くなる」とか「こういう描き方するといい」とかなら少しは参考にもなるが。

でも、絵って結局は美意識の問題だから、これが最良というのは決められないんだよね。
だから、漏れは他人様の絵を、求められていないのに助言したことは無い。
助言を求められたら、漏れはこうしたほうが好きってかんじで応じるけどさ。

だいたいほんとに絵を練習したいなら、こんなとこには来ない。
素人の評価を参考にするより、うまい絵を模写する。
絵師が自分の目を育てずに他人の目に頼ってどうするよ。

…ま、絵師みんながそうだとは言わないが、
こういう絵師もいるってことで。
漏れがこう言ったところで、否定批評したいやつはしちゃうんだろうしﾅｰ

2221sage ：2004/09/05(日) 01:32 ID:p9wxj.cc

あ、邪推されると困るので念のため言っとくけど、
漏れは気軽にｽﾚに絵Upしたことはまだ無い。
気軽にｽﾚに投稿してらっしゃる絵師様は無罪である。

23名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/05(日) 01:56 ID:OjUMR5qA

ムカッと来るならIDをNGワードにでもして目に入れないようにすればいい
相手するからあんなにヒートアップしちゃったんだよ

こう言ったところで頭に血が上る奴は上るんだろうが

24名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2004/09/05(日) 02:02 ID:rrVlKDmA

>21
＞褒めレスが少なきゃ凹むし、多ければ嬉しい。それでいいじゃん。
＞そういう、反応をもらえる場があるといいなってだけ。

誉めレスも評価だよ
要は見た人間がその作品を良いもの、自分にとって価値のあるものとして評価したから誉めるのだ
評価がいらないというなら、その作品が良かったという評価もいらないと言うことだよ

2521sage ：2004/09/05(日) 03:01 ID:p9wxj.cc

>>24
あれ？そういう意味で言ってたの？だったらｽﾏｿ
>>17-19　の流れで、評価＝批評＝「あそこがゆがんでる」とかいう否定的指摘　だと解釈してたが。

じゃ、こう言い換えよう。
「否定的な評価ならﾚｽつけんでよろし。場も荒れるし絵師も凹むし百害あって一利しかない。」

26名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/05(日) 04:24 ID:aaYpkJYU

あのさ、
＞絵師が自分の目を育てずに他人の目に頼ってどうするよ。
この発言が全てだろ。
何でわざわざ下らん意見に耳を貸して言い換えてるんだ？

27名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2004/09/05(日) 05:15 ID:rrVlKDmA

>26
結局、人は臆病な生き物なのさ
だから>21のような人間は自分の作品の悪いところを指摘される＝自分を否定される
と思いこんで自分を守ろうと、自分の作品を認める意見以外を逆に「否定」する。
それが作品を独りよがりのものにしてしまう事にも気付かずに、ね
だが同時に臆病だからこそ他人の評価が気になる
だから自分の作品の悪いところを指摘する意見が気になる
本当に
＞素人の評価を参考にするより、うまい絵を模写する。
＞絵師が自分の目を育てずに他人の目に頼ってどうするよ。
と思っているのなら他人の評価など気にしなければいいのだ

28名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧage ：2004/09/05(日) 09:20 ID:BOfHhXYw

>>27　人は〜とか言うならその発言の元となる典拠を上げてから言ってくれ。持論を過度に一般化していて気持ち悪い
まぁ絵師にとって絵は拡張自我でもあるわけだから、貶されていい思いするわけないじゃん

まぁ絵が晒されなくても評価だの批評だのくだらない言葉遊びが出来る厨房を、隔離できているということでいいんじゃないか？

29名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/05(日) 09:44 ID:PkhH3aEU

隔離施設なら上げんなよ。この蛆虫。

30名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2004/09/05(日) 09:58 ID:p9wxj.cc

>>28の意見にはおおむね同意だが、
そうね。dameといたほうがいいかもね。

31名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2004/09/05(日) 10:26 ID:OjUMR5qA

結局>>25の言いたいことは
「傷つくし鬱陶しいから耳に心地よい言葉以外は吐くな」ってことだろ？
個人の性格によっては鬱陶しく感じるのも傷つくってのも解るが
かと言って「ﾏﾝｾｰ以外レスするな」は違うんじゃね？

32名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/05(日) 18:27 ID:jh9LvZOU

具体的に直す点を指摘出来ないなら、
レスは不要ってことでそ。
で、結局それも主観でしかないから、
〜したほうがいい程度の意見に抑えるべき。

33名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/05(日) 19:40 ID:sToNBfjk

ここをあのスレに対する不満なり愚痴なり議論するスレにでもするか？隔離スレらしく。

萌えねぇの描いてﾄﾘﾌﾟつけてる香具師がｳｻﾞｲって愚痴。

34名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/05(日) 20:16 ID:pEjdNiTA

あのスレをヲチするスレじゃなくて
あのスレで発生したゴミを回収する隔離スレの方がいいんじゃない？
批評厨　批評クレクレ君とか

お前のだと単なる嫌われ者の愚痴になる罠。

正直あっちを浄化して、こっちを掃き溜めにでもすればいいかと思われ

35名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/05(日) 22:43 ID:wo60ebH2

単純にあっちの批判をこっちに書けばｲｰｼﾞｬﾅｲ

36名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2004/09/06(月) 01:27 ID:fJTNDa9k

その批評がうざいからここが立ったってこと忘れてるね

37名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/06(月) 01:39 ID:K3KByEm6

>>33
全然伏せてないな、それ。

38名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/06(月) 02:46 ID:kBG0X5aE

２ｃｈの新板の自治スレと同じ流れになってるってどういうことだゴルァ。


ほんとに住人被ってないよな、お前等？（'A`）

39名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/06(月) 03:05 ID:uSLb7z4Y

批評､アドバイス等は言うほど迷惑ではないと思いますが、
うざい、目障り等を口にしてる人達の方が私的にはよほど荒れる
原因になってると思われます。

うざい、目障りって言動こそ自己中じゃないかな？
相手の事を何も考慮に入れてないですし、言うだけで責任も何もないですしね。

あくまでこれは私的な意見ですが、皆さんはどう思われますか？

40名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/06(月) 03:41 ID:mRtIGjlI

絵描き本人からの言なら一考の余地はあるんだろうが、
ｸﾚｸﾚが絵描き逃がしたくないので誉め殺しにしてるスレで批判されたらたまらんのだろ。
まぁ絵描きもその誉め殺しを心地いいからそのままでいいってなら
ｸﾚｸﾚと同類なんだから一緒に腐っていきゃいいんじゃね？

41名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/06(月) 04:01 ID:uSLb7z4Y

誉められて心地良いとかそういうのでもなく、批評も描き手への助言になるものなら
良い事であると思います。
が、しかし単に絵に対して､前スレに対して、｢うざい､変､好みじゃない。｣
等と言う発言が私的にどうかと思うわけです。（助言､アドバイスに当てはまらないですから）

どうも中傷と批評を同じように考えている方が居る様で･･(＝ω＝；

42名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2004/09/06(月) 05:22 ID:dPn6YgeI

>36
批評がウザイと思ってる「極一部の人間」の内の一人が勝手に立てたが正解

>41
同意なのだが
絵に対してただ単に、｢うざい､変､好みじゃない。｣だとか言ってた発言あったっけ・・・？
変だとか言う場合大抵ちゃんと「どこが変」っての言ってたと思うんだが・・・？
人によっては端的に「○○が変」だけで済ませてる場合もあったが
それだって変と感じる部分は言っているわけで
立派な助言だと思うよ

まあ、さ・・・今のスレの状況が全てを物語ってるっしょ
ここが立っても関係無く、向こうは今まで通りの形で続いてる
絵師は絵をあげ、それに対し良い評価にしろ悪い評価にしろ批評がされる
それが続いてるって事は大半の人間は「そのままで良い」って思ってるって事だよ

43名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/06(月) 08:31 ID:/7CRJfHI

どんな大義名分が有っても善意の押し売りは駄目って事。
それだけ。

44名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/06(月) 09:34 ID:1/HUXdOk

【自作】気軽に描いてうpするスレ in 萌え板【自作】での>772の発言なのですが､
これってなんに対してなんでしょうかね？

45名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/06(月) 10:09 ID:1FQWfIgo

>>44
それを書いた香具師がうざいと思っているだけだ。気にするな。

46名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2004/09/06(月) 10:23 ID:dPn6YgeI

>43
押し売り、ねぇ・・・
それはずいぶんとひねくれたモノのとらえ方だと思うなぁ
大抵の批評はその絵をみて感じたことを素直に言ってるだけだと思うよ
助言、アドバイス、善意の押し売りとか関係なしにね

つーかぶっちゃけもっとポジティブに考えられないものかね？
気軽スレなんでしょ？
気軽にやるための一番重要なことはポジティブに物事をとらえることだと思うんだけどなぁ・・・

47名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/06(月) 10:38 ID:CDao6zvg

（´-｀）.｡oO(上手い具合に議論厨が隔離されてるな)

自己主張したいだけの青い厨房はここに引きこもって周りのスレに迷惑かけんなよー
若いと自己主張したくて仕方ないものね

48名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage　ここで議論を起こさせればいいんですね ：2004/09/06(月) 10:48 ID:oy5.KWPk

>>46
それは「僕は自由なんだから何をしてもいいんだ！」って言ってるのと同じじゃねぇの
あんたの考えたとおりに皆が動けばそりゃ都合いいだろうが
そうそううまく行かないからの現状だろう

49名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame 48おまえあたまいいな！ ：2004/09/06(月) 11:35 ID:I.uiJ8Ss

>>46
他人の絵に不満があるなら自分で描け
それがイヤなら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ

50名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2004/09/06(月) 13:51 ID:dPn6YgeI

>48
同じじゃないでしょ^^
わたしゃ受け取りかたについて言ってるだけだよ
言う側の方については何も言ってないからね
無論、悪意のある言葉は吐くべきではない
それは当然のことだろう？

ポジティブに受け止めれば大抵のことは何でもない、そういう話さね
私も絵を描くがね、わたしゃ実際に自分の絵の悪いところを指摘されても
「善意の押し売り」等と思ったことは一度もないしねぇ

>49
それは要約すれば不満があっても何も言うな、ということだね
そう思うのならあなたも他人への不満を口にするべきではないかと＾＾；

「伝える」ってことは人同士のコミュニケーションに於いて重要なことなんだがねぇ
それを否定する意見はよくわからないな
結局は人と触れ合うことのできない引き篭もりってことなのかな・・・？

51名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/06(月) 14:34 ID:W2uH.YFU

ageてる時点で説得力なし。

52名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ろと ：2004/09/06(月) 14:59 ID:I.uiJ8Ss

ここは萌え板なんだよ。
他人の萌えを否定するようなことは言わない。
他人の絵に対してもそう。
みんなでﾏﾏｰﾘ(*´∀｀)して、否定的な発言はしないのが鉄則。
癌崩や動に対する不満だって萌え変換してきた伝統すらある、
「腐った」「引き篭もり」のための空間なんだよ。
何を勘違いしてるんだかな。
その証拠に、ｽﾚが立ってから1週間たっても、ここには絵が投下されてないじゃん。

自分が萌えられないからってそれを表明するのは、萌え系ｽﾚでは基本的にNG。
他人の萌・絵に対して不満な点があっても、偉そうに批評なんかするな。
批評するくらいならネタをふれ。
「素直な感想を伝える」とか「絵師の成長を願って」とかキレイごとはいらないんだよ。
求められてもいない批評なんかするから、こういう議論が始まって、萌えの邪魔になるんだ。
スルーしてｱｺﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしる。

ところで>>50　あんたはなぜここに自作絵を投下しないんだい？

53名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage =ｬ(´ﾟ∀ﾟ`)=ｬ ：2004/09/06(月) 15:40 ID:A7uu8Wq6

向こうで点数なんて付け出した基地外みたいのをこっちで回収すればいいんだよ。

批評と批判と非難をごっちゃにしてる奴が絵師にもROMにも多すぎ

5450 ：2004/09/06(月) 15:47 ID:dPn6YgeI

>52
＞求められてもいない批評なんかするから、こういう議論が始まって、萌えの邪魔になるんだ。

違うな
こういう議論が始まったのは「批評うざい」とか言い出す連中がいたからだ。
その証拠に今も向こうのスレでは批評有りで進んでいるだろう？
批評うざいとか言い出す連中がいなければスレも荒れることなく普通に進んでいたのだ

私が「ここ」に投下しないのはこのスレに絵を投下する意味がないからだ
投下するなら向こうのスレにする。そして素直な感想がもらいたい。
因みにスルーもまた素直な感想の一つだ

実際に私は向こうに投下しているしね

5554dame ：2004/09/06(月) 15:49 ID:dPn6YgeI

またdame忘れた・・・orz

56名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/06(月) 18:59 ID:5ED3DCSg

貶すのは簡単だけど、誉めるのは何事も難しい。
いかに自然に誉めるかが腕の見せ所です。

誉めるコツの一つに
・他のものと比較しない。
　（世の中、良いものを探せばいくらでもあるので。）
・自分が何を期待しているのかを掘り下げる。
　（大抵の方は女性の絵を見に来ていると思いますが、
　　どこに魅力を感じるかは人それぞれ。）

コンテスト等では、必ず優越を決める必要があるので、
比較することになります。
その場合でも、良い方を誉めるになるべく留めます。

絵かきスレでは、別に優越を決める必要は無いので、
魅力を感じ取ったら書けば良いでしょう。

57名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage こうかな？ ：2004/09/06(月) 19:17 ID:MSMdTU7A

>54
求めてもいないのに批評なんてされて、自信がない絵がこき下ろされたら、
とても「気軽」には上げることできないと思うけど。

少なくとも、私もちまちま描いたりするが、怖くてうｐする気にならないよ。
# 少なくともこの板が作られたタイミングは荒れてたよな

絵は見せたいけど、怖い。なんて思ったことは、
向こうに上げてると言う噂の>54はないのかな？

そういう「絵を見せたいけどしたくても怖くてできない人」ってのが
何人もいたんじゃないだろうか？

そういう人でも絵を見せるために「気軽に」描いてうｐするってなってたんじゃないの？
逆に「ここ」は批評あり(と言うか推奨？）してるスレだと思うんだけどなぁ。

5854dame ：2004/09/06(月) 21:05 ID:dPn6YgeI

誰も絵について非難も否定もしていないと思うがね
欠点を指摘したりするのは非難や否定とは違うだろう？
ネガティブなモノの捉え方しかできないからそう思うのだ

同じ事を何度も言うのは嫌なんでね>>46を嫁

私もスルーされるのは怖いと思ったことはあるがね
ポジティブに物事をとらえればなんでも無い話さ

あー、はっきり言おうか？
周りに気軽な環境を求めるんじゃなく、自分が気軽に考えると言うことを覚えたらどうだ？
それができないのに、周りに「気軽な環境作って下さい」っていうのはただの甘えだろう？

59名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/06(月) 21:10 ID:9OoY1Oew

それなら気軽スレなんてイラナイだろ
なんのための気軽スレなんだ

60名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage 50熱くなりすぎ ：2004/09/06(月) 21:45 ID:Ed5XvQIE

（´-｀）.｡oO(スルーされるのが怖いっていう　くらいの絵なのかな…）

ちゅーか　なんていうか
絵師も厨で　見るほうも厨　同じ厨房なら　('A`)ｳｳﾞｧｰ

だーかーらー
批評　批判　非難　の意味をちゃんと区別してから発言しよーねー
ttp://dictionary.goo.ne.jp/

あとねー
自分の言ってることが全てだと思わないでねｗ　持論が世間一般に通用するなんて思ってるのかな
論拠・典拠を示さない限り説得力なんてもちやしないよ。仮設を立てずに一般化なんてすっげぇなぁ。

若いっていいなぁ…

61名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/06(月) 22:14 ID:actVgC02

逆のパターンもあると思うぞ。
若い頃頑張れずに年だけ食ってしまい、今さら頑張っちゃってるっての。
絵や音楽やってる奴って、結構そういうの多いし。
社会はどうこうって、直接関係ないものを持ち出すのはその手合いかもな。
あ、図星でも恥じることはないぞ。

アドルフ･ヒトラーなんてまさにこの典型的な例だから。

62名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/06(月) 22:47 ID:1/HUXdOk

言葉だけならなんとでも言えるよ（´ω｀）
行動する事と作り上げる事に意味があると思うしねぇ(´ｰ｀*

63名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/06(月) 23:52 ID:435W71Yo

>>54
一つ聞きたいけど、君は友人の結婚式なりに呼ばれて
出された料理があまりおいしくなかったら、
「これまずいね」ってその場でいうのか？

感じたことを素直に言うとか聞こえはいいけど、
率直に言えば、場の空気読まない馬鹿発言。

64名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame　熱いほうが議論は楽しいけどね ：2004/09/06(月) 23:53 ID:I.uiJ8Ss

>>60
OK。辞書ひくのめどいから「欠点の指摘」これで行こう。

>>58
「欠点」の指摘がｲｶﾝとゆーのが、なんでわからないかな？
それを「欠点」だと思わない奴もいるかもしれないしな。

第一、萌え板ってのは、なあなあでまったりするｦﾀのいこいの場でしょ？
絵師がアドバイスを求めてるのでなければ、
欠点の指摘するなんてでしゃばりすぎ。うざがられて当然。

「欠点の指摘うざい」っていうのもある意味、文章に対する欠点の指摘だから、
うざいとも言わずにスルーするのがベストだとは思う。
だから、漏れはあっちのｽﾚで、うざいとは一度も言ってないが。

とにかく、自分の価値観や美意識を、こういうオープンなスペースにおいて
他人の作品の「欠点」を指摘することで披露するなんて
漏れは嫌いだし、うざいと思う。

だから、漏れから見れば「でしゃばって欠点の指摘をするﾔｼ」と
「その欠点の指摘をうざいと言うﾔｼ」なら、前者が圧倒的に有罪。
後者も、無罪とは言わないが前者よりは罪が軽い。
あくまで漏れの感覚では。

>>54
このｽﾚには投下する意味が無いってどういうこと？
あっちに絵を投下することにどういう意味があるの？
とゆーか、絵を投下することに何を求めているの？

素直な感想がもらいたいなら、なおさらこのスレに投下すればいいのに。
そうすればスルーなんて、伝わりにくい見えない感想じゃなくて、
直接的な言葉で感想がもらえるじゃん。
「伝えることがコミュニケーションにとって重要」なんでしょ？
「欠点の指摘」も、あっちでは遠慮してるﾔｼからだって、どしどししてもらえるだろうに。

自分は「欠点を指摘」するけど、他人からは「感想」だけもらえればいいってこと？
直接言葉で「欠点を指摘」せずに、スルーで勘弁してくださいってこと？
厳しい評価には>>54の精神が耐えられないってこと？

理想論だけ語っといて実行が伴ってないように思うが？

65名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2004/09/07(火) 00:26 ID:AG0rSUtM

ＯＫ
言葉の意味が解らない人のために国語講座だｗ

評価：物の価値を判断すること
批評：事物の善し悪しなどについて考え、評価すること。
　つまりはＧＪヤマンセー、即ち「悪い所もないし萌えるから良い絵だ」と評価することも批評なわけだ。
批判：物事の善し悪しについて論理的、科学的に検討して判定すること。
非難：相手の欠点やあやまちを取り上げて責めること。
　誰も絵については責めてないよね？57はこき下ろすとか言ってたけど
こき下ろす：欠点などを指摘して非難する。酷くけなす
　けなしてもいないしね。
因みに
論拠：議論の根拠となる事柄
　大抵の人は根拠となる事柄をあげていると思うのだが・・・？
典拠：文献上の確かな根拠。出典。
　文献が常に正しいとは限らない。
　典拠の上では富士山が死火山であった時代もあったのだ
　現在では研究が進み休火山となっているがね
　特に人の心などという曖昧な物にとってはなおさらだ
　フロイト心理学もユング心理学も結局は彼等の「持論」が認められただけのこと

さて理解した？

66名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage 大漁議論厨 ：2004/09/07(火) 00:56 ID:HKjx9PQ6

反発するだけで意味の無い発言が多いなぁ

仮説を立てずに質問やら意見するのは　典型的なコミュニケーション不全だよね。そういうのが一人いるだけでものすごい周りに迷惑かける罠
まぁお前ら知識量が絶対的に少ないから、読書量を増やして少しは”議論”出来るようになろうねｗ

>>64とか　辞書引くのめんどい　って言ってる時点で放棄してるのにね…
ディベートのルールで相手をまず理解しないと進まないのに〜

>>65
議論のルールでは　典拠がないとそれは放言として受け止められますが？
論文とか書いたことある？将来学会とかそういう場で恥かかないためにも勉強しといたほうがいいよｗWw

67名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 01:36 ID:fWzh0rQQ

言ってる事は決して間違ってない、間違ってないんだが･･･
>>66は｢場違い｣な事を口走ってるような気がする。

68名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 02:28 ID:yik6xMdw

空気読めよ

必要なのはそれぐらいだろう。

69名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 02:38 ID:Nhcctv32

ところで、ここは「自作絵をUPするスレ（批評付き）」であってる？
今のところ1枚も上がっていない時点でそれが望まれてない気がするんだけど

70名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 02:55 ID:XkgVO2rw

この状況じゃ上がるものも上がらない罠

71名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 10:25 ID:KiMfehUA

匿名板で批評とかいっている時点でナンセンスだ。
どうしてもやりたいのなら、トリップつけてコテ名乗るか。
もしくは、批評する前に自分の腕前を披露してもらいたいものだ。
もちろん下手なこと言おうものなら、個人攻撃を集中的に受ける覚悟も持っておくように。

ぶっちゃけ、絵師の創作意欲が出るかどうかで批評の受け取り方も違うんだけどな。
絵師の中では批評ひとつで創作意欲を削がれるタイプも少なくないだろうし。
スレを活性化させたいのなら創作意欲が削がれる要素はできるだけ排除しておきたい。

少しでも絵をたしなんでる身としては、「創作意欲を削ぐもの＝悪」と思っている。


てか、投下している連中って無償でやってるのってわかってる？
オカズが欲しいんだったらさっさと半角いったほうがいいぞ。

72名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 10:29 ID:ziU7PtV2

スレが機能すれば　結構良いスレに成り得るよ　ここは

ただ需要と供給の関係が成り立っていない
さらに議論厨房隔離の場として進んできた　それはそれでいいんだけどさ

完全にヴァカを隔離する場として割り切ったほうがいいのよ、ここは=ｬ(´ﾟ∀ﾟ`)=ｬ

73名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 10:40 ID:ELPJ75gs

>>71
そんなこと言ったら
｢こっちだって無償で批評してやってるんだぞ｣
って言われるぞ。

そのくらい腐ってるんだよ、批評する奴の神経ってのは。

74名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 10:49 ID:IEEfClCk

批評は言葉だけ、物を作ってるのは絵師
どっちを優遇すべきかは明らかだと思うんですが？

75名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 11:37 ID:qn8c6SKI

作品は、見る・受け取る側がいなければ成り立たないのだから、
批評してやっている俺たちを優遇するべきだと、
ここに居着きはじめた馬鹿共は言っているんですよ。

もう少し言えば、絵師は自分の勝手な気持ちを垂れ流しているだけ、
批評してやっている俺たちがそれを分かりやすく解説してやっているんだ、
だから作品を作っているのは実は俺たち、批評する人間、
それでも絵師を優遇するのはおかしくないか？とも言ってますね。

批評なんて馬鹿がやる仕事なんだから、憐れみの目で見てればいいんだよ。

76名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 11:43 ID:qn8c6SKI

あとついでに言っておけば、
全ての批評家と言う連中は、その活動実績が全くない。
つぅか成功できなかった脱落者、負け犬なのに、
その業界にしがみつきたがっている寄生虫だ。
糞にたかる蛆虫みたいな存在でしかないんだよ。

77名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 11:51 ID:wfDvyyA6

ぽりんさんも怒ってしまわれたようです。

>>【評価する側へ】
>>・原則として評価を求める人に対してのみ行いましょう。
ルール適用させて

評価(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

78名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 11:52 ID:wfDvyyA6

やべ、アドレス忘れたｗ
ttp://akm.cx/2d2/img/2420.gif

79名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ楽しいですねぇ ：2004/09/07(火) 13:53 ID:AG0rSUtM

私は絵師の立場として言ってるんですがねぇ

勘違いをしている人もいるみたいなので言っておきますが
向こうのスレはアドバイスＯＫです。
欠点の指摘とかは十分なアドバイスですし、
ただ誉めるだけの発言よりありがたいですよ？

私がここに投下する意味がないと言ったのは
私がこの場所をたんなる議論厨（私含む）の隔離場所としてしか見ていないからですよん
厳しい批評も向こうのスレでやればいい
今も向こうでは今までと変わらず批評は続いている、
批評うざいと言う連中がいないだけで何事もなかったように進んでいる
それは私の論拠にはならないのかな？

言葉で言うだけなら簡単だ
だから私は向こうに絵をあげる
厳しい評価をされてもポジティブに受け止めているしね。

大体、絵の欠点を指摘されて「けなされた」等と受け取る「被害妄想の強い絵師」に合わせてたら何も言えなくなるだろうに

もう一度言うがね向こうのスレはアドバイスＯＫだ
さあ、この状況をどう収拾するかね？

80名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 14:35 ID:fvW8Ea4E

やべぇ、詭弁のガイドラインに思いっきり引っかかってしまうが、
知能障害を起こしたくなってきた。
ﾅﾝﾅﾉｺﾉﾋﾄｰ
ﾅﾆｲｯﾃﾙﾉｶｾﾞﾝｾﾞﾝﾜｶﾝﾅｲｰ
ｺﾜｲｰｺﾜｲﾖﾋｰ

81名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 14:58 ID:IEEfClCk

疑問なのが､スレの趣旨が何かって事なんだけど

職業不問、なんでもござれ、萌え板絵描きが気軽にうｐして皆で楽しむスレ。
ただし自作絵に限ります。


・上がった内容に関してアドバイスは良いですが、文句は言ってはいけません。
　各神の成長を手伝いましょう。

だよね？

82名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 15:10 ID:BEEFs4iY

あーあー、つまり、

＞職業不問、なんでもござれ、萌え板絵描きが気軽にうｐして皆で楽しむスレ。

ここだな。
もっと限定すれば、

＞皆で楽しむ

ここだ。

一人で楽しんでちゃいかんわけだ。
皆で楽しむ、ってのは、他の人の価値観を尊重する必要がある。
皆が勝手に自分の価値観で楽しもうとしたら、楽しめない人が出てくるってこと。

まぁ、またーりやろうや。

83名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧそれだとこういう取り方もできるねぇ ：2004/09/07(火) 15:29 ID:AG0rSUtM

>82
そ、つまりは独りよがりのオナニー絵はだめってこったぁｗ

84名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 16:06 ID:BEEFs4iY

>83
まぁ、そうなるわな。

だから俺はうpしない。

85名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 16:35 ID:nLuG//GQ

エゴイズムにのっとって、持論を過度に一般化する人が約1名いらっしゃるようで。

漏れは気軽スレで無条件に周りがリアクションするなら、こっちで「評価いらない」って言ってうｐした方がいいな
だって、点数つけるヴァカがいきなり現れたらいやだもーんｗ

正直、上げるのならあっちよりこっちの方がいいかも。ちゃんとスレが機能してればね

86名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 16:41 ID:JpHJ.ZMA

>>85
いや、上げるなよ。

こいつ自己顕示はしたいが他人の価値観は聞きたくないってのが
とんでもなくｴｺﾞｲｽﾃｨｯｸなことだってわかってんのかね。

87名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ホント入れ食い ：2004/09/07(火) 17:09 ID:nLuG//GQ

だって　オナニー絵さらして（･∀･）ﾆﾔﾆﾔしてるほうがいいもーんｗ

あと人の言葉を鸚鵡返しみたいに使うのはやめてねwWw

88名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 17:19 ID:JpHJ.ZMA

>>87
だったら点数つけも(・∀・)ﾆﾖﾆﾖしてりゃいいじゃん。
だがオナニー絵と強がってみてもあっちで点数つけられるのには我慢できんのだろ？
釣りとか言って図星突かれたのごまかしてんのはとても滑稽だぞ。ｗ

89名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsageたった一人のレスで入れ食いってｗ ：2004/09/07(火) 17:25 ID:AXRRweKI

>>87
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

90名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage （昨日から）入れ食い ：2004/09/07(火) 17:31 ID:nLuG//GQ

（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ

91◆X9DAMEOmrssage ：2004/09/07(火) 18:04 ID:u1VGTmyE

まぁ、自分は>>83に引っかかるって事か。

それにしても良い棲み分けができたような気がするのぅ。

92名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 18:12 ID:IEEfClCk

>>91
絵が上がってないんじゃ棲み分けも何もない。

93名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 18:41 ID:A9O.jVuQ

つか、AG0rSUtMは絵師の立場云々言ってるくせに絵上げてないしな。
まぁ、メール欄からいってただの釣り師だろうけど。

ここで君の大好きな批評してあげるからUPして＾＾

94名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧまあわたしゃつられるの大好きだからねぇ ：2004/09/07(火) 18:42 ID:AG0rSUtM

私的見解だがね
ここに絵があがらないのは批評肯定派の人間は今まで通りの
【自作】気軽に描いてうpするスレ in 萌え板【自作】
で良いと思ってるからだ
だから向こうでは今まで通り批評がされている
ここが私のような議論厨の隔離スレになっているのは
向こうのスレで批評が続いていることに不満を持った批評否定派が
愚痴の垂れ流し場に使いはじめ、それに私のような議論厨が反応したからだ

95◆X9DAMEOmrssage ：2004/09/07(火) 18:44 ID:u1VGTmyE

そういう意味での棲み分けってわけじゃ…。棲み分けじゃ意味が正しくないか。

正：良い感じで住民の分化ができてきている気がする。

96名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 18:47 ID:A9O.jVuQ

>>94
日常会話レベルの軽い意見はあっても、
批評なんて全然ありませんけど〜。
場の空気壊さない発言の仕方ってのも
理解出来ないお子ちゃまだからしょうがないか。

AG0rSUtMの絵ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ（AA略

97名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ釣られたのかな？sage ：2004/09/07(火) 19:19 ID:MQBX32mI

>>96
いあだから、マンセーとか良い絵だねとか、
そういうのだって批評じゃないのかと

98名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 19:53 ID:fvW8Ea4E

言葉尻捕まえて揚げ足取りして、それで何がしたいんだお前は。

＞そういうのだって批評じゃないのかと、
ほら、その続きは何だ。言ってみろ、言ってみろ。
さっさと言えよこの低脳。
死ね糞蛆虫カス。

99名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ釣られたのかな？sage ：2004/09/07(火) 20:06 ID:MQBX32mI

言葉尻捕まえて揚げ足取りがしたいだけですが何か？

100名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ釣られたのかな？sage ：2004/09/07(火) 20:07 ID:MQBX32mI

まぁ要するに、即座に揚げ足を取られるような文章を書くなってことだ

101名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 20:10 ID:A9O.jVuQ

> 場の空気壊さない発言の仕方ってのも
> 理解出来ないお子ちゃまだからしょうがないか。

102名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ釣られたのかな？sage ：2004/09/07(火) 20:18 ID:MQBX32mI

>>101
いあそれは判るが、それと
＞批評なんて全然ありませんけど〜。
というのとは違うと思われ。

103名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 20:28 ID:ePh31kqM

さてここらでよっこらしょっと。






　

　



･･･なんだバカヤロー。

104名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 23:06 ID:pkGuglEs

�煤i'-'ﾉ)ノ

105名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/07(火) 23:38 ID:yik6xMdw

結局どんなに自分の正当性を訴えてみても、必要とされてない人間だって事だね。

106名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 02:18 ID:ujEUZaos

どっちが多いのかちょっと気になってみた。
気軽にUpｽﾚ住人の人は、参考までによければ投票してみてもらえないか？

約25時間後の　9月9日03：00a.m.締め切り。

＊気軽に描いてUpするｽﾚ＊で、
絵師がアドバイスくれと言って　い　な　い　とき：

「他人の絵の欠点の指摘なんかするな。うざい」と思うﾔｼ→(0/∞)
「欠点の指摘はどんどんしてやれ。うざい言うな」と思うﾔｼ→(0/∞)

107名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 02:25 ID:9GyBelTs

「他人の絵の欠点の指摘なんかするな。うざい」と思うﾔｼ→(1/∞)

指摘が欲しかったり、ここにわいてる自称絵師だったら、
自分から指摘欲しいって言うだろ。

それでも言うとか言う奴は、
小さな親切が余計なお世話、ってそうなることもある。
そのことを知っておいた方がいい。

108名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 02:40 ID:MXGEfSpA

「欠点の指摘はどんどんしてやれ。うざい言うな」と思うﾔｼ→(1/∞)

しかしここで注意するべきは､あくまで助言､アドバイスであり
自分の趣味を相手に押し付けるような言動､及び絵に対して点数をつけるなど
絵師の意欲を削ぐような言動は慎むべきである､と言う事かな。

事>>79みたいな言葉使いでは、幾ら内容が正しいとしても受け取り手は
気分の悪くなる事が多いと思われます。

様は主観的意見は要らんって事。

109名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 02:48 ID:SuA3R.N.

「欠点の指摘はどんどんしてやれ。うざい言うな」と思うﾔｼ→(1/∞)

誰が見るかもわからない匿名掲示板で他人の価値観に晒されるのがいやなら自分でHP作ってそこでやれ。
わがままが言える場所を作る気もなく、ただ間借りするだけの寄生虫なら批判批評来たくらいでウダウダ言うな。
嫌なら出て行け。

110名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 03:08 ID:MXGEfSpA

>>109はスレが廃れるのをお望みか？

111名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 03:25 ID:yYAQO0qQ

匿名掲示板に上げているくせに批判批評を受け入れられないのは絵師の我儘だと言っている。
絵を見る者の多くが素人であるなら素人意見を受け入れることができない絵師は無意味。進展も進歩もしない。
オナニーをする場所は誰にも見られない一人きりの閉鎖空間と相場が決まっている。

わざわざ広い大衆の面前でオナニーするなと言っている。
自分で始めたオナニー笑われて恥ずかしいから笑うなとは基地外の理論。

112名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 03:28 ID:mmMH2Az2

何言っても無駄っぽいなぁ。

113名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 03:43 ID:qL8pw8L.

「欠点の指摘はどんどんしてやれ。うざい言うな」と思うﾔｼ→(3/∞)

誰が見るかもわからない匿名掲示板で他人の価値観に晒されるのがいやなら自分でHP作ってそこでやれ。
言葉使いは悪いけどここは同意かなー
匿名掲示板って、まぁいろんな人がいますし（´・ω・）

114名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 03:48 ID:yYAQO0qQ

ちなみに自分でHP作ってそこでやる分には何も意見はない。
「匿名掲示板でやっている」というのが最大の理由。
「ここでオナニーしてもいいですよ」とどこぞの誰かに言われたとて、
そこが人通りのある公衆の面前であることに違いはない。

115名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 04:33 ID:MXGEfSpA

なんか論点間違ってると思うんだけどさ。
上がった内容に関してアドバイスは良いですが、文句は言ってはいけません。

なんじゃないの？
つまり誰が絵を上げても受け入れるって事でしょ？

116名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 04:43 ID:mmMH2Az2

おなにーに喩えるなら、

ここでオナニーしてもいいですよ、でも、オナニーしてる人に文句言ってはいけません。
でも、おなにーの仕方をアドバイスするのはいいですよ、か。

なんか嫌な喩えだな・・・

117名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 05:03 ID:MXGEfSpA

嫌な喩え方だけどそういう事ですよね。

118名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 05:49 ID:gu540W3.

「欠点の指摘はどんどんしてやれ。うざい言うな」と思うﾔｼ→(4/∞)

誰が絵をあげても良いんだが、
欠点の指摘＝アドバイスが認められている以上は
絵をあげた絵師はそれを許容しなくちゃならない。
それが許容できないから「オナニー」と言われる

119名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 06:40 ID:mmMH2Az2

絵を公開するのもオナニーなら、その絵にリアクションするのもオナニーだろう。

相手の身体にオナニーを行えば、それはうほっ・・・じゃなくて、愛撫になる。
相手の求める刺激を与え合う事で、愛撫はやがて本番へ。
セックスになれば、お互いを高め合える。
素晴らしい。

けど、自分勝手な愛撫を相手に捧げても、それこそオナニーだ。
むしろ相手に嫌がられて先には進めない。
「せっかく俺が愛撫してるのに受け入れないなんて！」　と叫んでも、相手の望まない
愛撫もどきのオナニーなんか、受け入れられるわけが無い、と。

ちなみに俺は
＞「欠点の指摘はどんどんしてやれ。うざい言うな」と思うﾔｼ→(5/∞)
です。
ただ、何度も言われてるけど、言葉遣いや表現には気を配ってくれ。
オナニーを批評するオナニーなんて最悪だ。

120名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage 萌え板自体投稿数が減ってきているのも気になるな。 ：2004/09/08(水) 06:42 ID:OdYLMR9.

この手の問題がここまで難しいとは・・・。

うまい人に限って既に自前のWEBページを持っている罠。
むしろ自分のWEBページを作るまでもないと考えた人が
投稿しているパターンも多そうだ。


>>109 等の意見は「描く側のわがまま」を許さない
　　　　　　　　　　　 「見る側のわがまま」といえる。
お互いの妥協点を探る必要があるのは確か。

「見る側」より「描く側」の方が圧倒的に少ないのは言うまでもない。

極端な例だと、ファイル共有ソフトの作者とユーザー。
開発が難しいのでなかなか出現せず、ユーザーが群がる。
激しく文句を言いながらも結局は使いつづける。

121名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 06:48 ID:a5JpPMVg

何事も適度ってレベルがあって、言葉を選ぶのは常識だろ？
他人への評価をする場合は、例え匿名で有っても特にそうだろ？
例え相手が偉い先生らしくとも、突然名乗りもせず尊大な態度取られたらﾊｧ？と思うだろ。

そんな二極の選択肢を嬉々として選んで高説垂れてる時点でアウト。
「お前検挙に慣れよ」とか言いながら、自分はデカイ態度取られても誰も従ってくれないよ。

122名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 09:52 ID:avyzzdAk

なんていうか、このアンケートにどういう意味があるのか…

123名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 10:11 ID:ujEUZaos

>>122
いや、ｽﾏﾝ。単に漏れがしてみたかっただけ。
これから絵をUpしようかと思ってる絵師の参考にもなるとは思うけど。

欠点の指摘＝アドバイス　だと思ってるﾔｼ多いんだな。
漏れは客観的な基準なんか無いから、
「欠点」なんて決めつけられないと思ってるんだが。

少数派かもしれんが漏れは
「他人の絵の欠点の指摘なんかするな。うざい」と思うﾔｼ→(2/∞)

たいてい、欠点だと思って指摘しても
「違う価値観で見れば欠点ではない」とすぐに言えてしまうからな。
そういう意味の無い「欠点の指摘」の好例が、
あっちでの昨日あたりのﾀﾞﾒｵ氏への「欠点の指摘」。
足の長さやバランスで萌えかどうか決まるわけじゃないだろうと思うんだが。

124名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 10:31 ID:ho1MBF/I

>123
大丈夫だ、漏れも
「他人の絵の欠点の指摘なんかするな。うざい」と思うﾔｼ→(3/∞)
だ。

上の方でも誰かが言っていたけど、
匿名掲示板っていろんな人がいるから。

アドバイスくれと言って　い　な　い　ときに
欠点を指摘するのうざいと思うな、なんていう人に、
言葉を気をつけるなんてできるとは思えないよ・・・

125名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 10:36 ID:VW0CXAc6

「他人の絵の欠点の指摘なんかするな。うざい」と思うﾔｼ→(4/∞)
でも、その人がコテ持ちで絵もあげてる人ならほしいかも…。
言葉遣いでも印象は変わると思いますけどね。

とかくと、極論されそうだけど。不必要に丁寧に、ではなくね。

126名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 10:49 ID:ec8.4zXA

欠点の指摘くらいなら良いんだけどな
絵柄にまで難癖つけられたら溜まらん
>>123のいう「違う価値観で見れば〜」と同じ意見なんだが
ダメオ氏が理想的プロポーションにしたいんだけどうまくいかないとかならともかく
あのバランスが最適だと思ってる人に「いや、人間はもっと寸胴で足が短いんだよ」
と言っても無意味。

アドバイスする人は自分の価値観を押し付けていないか考えて欲しいな
一応繰り返すようだが言うけど気軽スレなんだからさ、
こういうとこでは相手の価値観を尊重してもらいたい

127名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 10:52 ID:chm6fJEg

「他人の絵の欠点の指摘なんかするな。うざい」と思うﾔｼ→(5/∞)

>>124に同意
アドバイス欲しいときは、自分でよろ〜とか言うし
アドバイス要求もしてないのに、なんでおめーにいわれなあかんねん　と正直思う。

>>123
ﾀﾞﾒｵさんの後の流れを（･∀･）ﾆﾔﾆﾔしながら見てたけど
ぁー、やっぱりダメなROMはやっぱりダメなんだなぁとおもた。
赤入れてくれって言ってるのに、聞きやしないし。

128名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 10:53 ID:VW0CXAc6

>>127
あれは、赤入れられない口先さんなんじゃないかねぇ…。と思うﾔｼ（1/20）

129名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 11:02 ID:chm6fJEg

>>128
まぁ、そうなんだけどwWw

ここの>>78みたく　評価(ﾟ�听)ｲﾗﾈって言えば
あっちの「足長い」とかほざくヴァカを排除できていいと思うんだが

「評価(ﾟ�听)ｲﾗﾈ、萌え〜とかだけ言ってくれ」
極端だがこれくらい言いたいものやね

130名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 11:18 ID:ec8.4zXA

一番いいのはこの板に上げずに仲間内で楽しんでれば良いんだけどね
俺は現在絵を描いて楽しむ仲間が近くにいないし
知らない誰かの絵をﾆﾖﾆﾖ眺めたいんで是非つづけてほしいが

でさ、向こうでも批評批判がされてるから向こうで良いとか言ってる奴ら
こっちで上げなよ
そしてお互いに批評しあったらどうだ？
せっかくアンケートで批評カム！な人も結構いることが分かったわけだ
このスレが機能し始めたら俺はここから出て行くからさ

131名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 11:25 ID:i4efYZcc

曲がりなりにも絵師なら
他人の絵に自分の手垢を入れるような行為はまず出来ないと思うんだが。
ちゃんと名乗って、自分の腕を相手に見せて、納得してもらえたなら、
それこそ存分にやりたい放題入れまくって出しまくるけど、
いきなり赤ペン修正ぶち込むなんて、そりゃ単なるレイプだよ。
相手の気持ちを踏みにじるだけでなく、自分の尊厳すら貶める行為だ。
ってのが建前。

本音をさらに加えると、赤ペン指摘して、それを再指摘されたら、
お前のレイプはへたくそだなぁと、心身ともに打ちのめされる事になるから。
怖くて出来ないよ。やっぱし。

132名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 12:12 ID:Kdga2Z4k

>>119と>>131が一番正しい事を言っている気がする。

133名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 12:13 ID:yYAQO0qQ

>>120
＞>>109 等の意見は「描く側のわがまま」を許さない
＞「見る側のわがまま」といえる。
違う。
私の意見は匿名掲示板では描き手が望むと望まないとに関わらず多くの者に見られ、
そして匿名掲示板だからこそ一個人が感じたまま的外れでも良い悪いを書かれてしまうということだ。
これは集団心理に近い。

他人の口に戸は立てられないのに立てろというのが評価ｳｻﾞｲという者の論。
匿名掲示板では根本的にそれは不可能。
匿名掲示板でやる以上あちらの１にもある通り「アドバイス」は容認すべき。
が的外れと思えば受け入れる必要は無い。

それすらもｳｻﾞｲなら出て行って自分で好き勝手できるHPを作れ。

ちなみにIDでもわかるだろうが「足が長い」と言ったのは私だ。
あのふとももがあと2mmほどでも短ければ上半身とのﾊﾞﾗﾝｽが合っていいと思った。
正直あのままではチョコボールのCMに出てくる足付きチョコボールのようだ。

案の定「あれが味だ」だの「自分にはそう思えない」だのという意見が出た。
これも匿名掲示板の性質ということだ。
同じことが上がった絵に起こったからとて嫌がるのはお門違い。

134名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 12:28 ID:Ao/0IKbg

>>133
私もあの絵は腿がちょっと長いと思った
膝当の位置がもうちょい上ならな、と
あともう一つ、腕が細すぎ短すぎというのも気になったが
今本人に言ってもしょうがなさそうだからあっちで言えなかった

絵に限らず、作る人ってのは自分の作品に対して（一生懸命なほど）視野狭窄になりがちだから
時間が経てば133の言いたいこと解ってくれるんじゃないかな
何時間か何年かはわからないが

135名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 12:31 ID:voWZrfB.

>>133
だーかーらーあなたは、なんであっちに書き込んだ時に、
「あのふとももがあと2mmほどでも短ければ上半身とのﾊﾞﾗﾝｽが合っていいと思った。」
という内容をもっと初対面の人と話すように柔らかい物腰で書き込めないのかなぁ。

「正直あのままではチョコボールのCMに出てくる足付きチョコボールのようだ。」
でも、この一行は要らないよな。アドバイスでもなんでもない。

136名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 12:36 ID:chm6fJEg

>>133
議論よりも相手に反発したいだけの香具師の言うことはもうスーパースルー
自分の立てたモデルに2〜3のレスが適したからといって一般化するお方ですし（ﾉ∀｀）母体少なすぎー

>>131
他所で自分の絵を晒さないと批判できないという場所があったけど
圧倒的な画力のヤツがめちゃめちゃ性格悪かったり、自分の絵を晒したとたん低姿勢になったりと難しいものなのよね
だから、名無しでしかものをいえないのがほとんどなのよ。

>>134
（･∀･）ｼﾞｴﾝ?乙？

137名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 12:40 ID:yYAQO0qQ

>>135
独り善がりな批評評価とはそうしたものだろう？
オナニー絵でも同じことが起こりうるということを証明しただけのことだ。

＞でも、この一行は要らないよな。アドバイスでもなんでもない。
こちらはあの絵に対するアドバイスではないからな。
ｷﾓｲと思ったことをストレートに表現できるものを上げた。
あちらで言う気だったなら最初のレスでそう書くさ。

138名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 12:41 ID:Ao/0IKbg

>>136
お約束乙

139名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 12:43 ID:chm6fJEg

PC+ケターイ
これすなわち　（･∀･）ｼﾞｴﾝ??

140名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 12:46 ID:I2LinF/c

ﾆﾖﾆﾖしながら見てROMってたクチだけどこれだけは言わせてくれ
「2mm」ってなんだよ、お茶噴いたじゃねーか！

141名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 12:48 ID:Ao/0IKbg

>>139
何が何でも自演ってことにしたいんだな
あの絵に違和感を感じる人間が複数いちゃまずいのかい

142名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 12:57 ID:chm6fJEg

>>140
ワロタｗ　2mmかYO!!(ﾟ∀ﾟ)ｩゎｰﾅﾆｺﾉﾋﾄｰ

まぁ、アレだな。匿名掲示板の匿名性を”モラル”という言葉を考えずに優先するヴァカがいると
ネットの海のモラルハザードは収束することは無い罠。

さすが、心理学とメディア論とオタク系文化の研究をしてる俺の言うことは一味違うぜwWw

143名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 13:09 ID:ujEUZaos

>>133
「一個人が感じたまま的外れでも良い悪いを書く」ということを
「見る側のわがまま」と表現してるんでないの？
集団心理とは違うと思うが。

他人の口に戸は立てられないのに立てろというのは、「評価ｳｻﾞｲ言うな」という者も同じでない？
匿名掲示板では根本的にそれは不可能。
もちろん、あちらの１にもある通り、求められれば「アドバイス」は容認すべき。
ただし、欠点の指摘だけではアドバイスとは言えない。
それが欠点であるという判断が、独りよがりではないとは誰にも言えないからだ。
アドバイスとは、「こういう描き方もある」という他のやり方、つまり、選択肢を提示することだろう。

欠点の指摘なんて、決め付けであり、自分の価値観の主張でしょ？
自分の絵で価値観を表現するべき場で、言葉と他人の絵を使って価値観を主張するから
うざいって言われてるのになー。わっかんないかなー。

ま、絵をあげてないうえに、雰囲気を悪くする、という点では
欠点指摘するﾔｼもそれをｳｻﾞｲ言うﾔｼも同罪ではあるんだがな。

144名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 13:13 ID:yYAQO0qQ

>>136
＞（･∀･）ｼﾞｴﾝ?乙？
正直なところ自分のこの文調では反発しか招かないと思っていたが、
賛同が得られたことが結構意外だったりする。
IDも初見のようだし誉め殺しでもしたいんじゃないのかと疑いたくなるな。

まぁタイミング的に自演と取られて仕方ない気もするが、
実際のスレ住人の質なぞこんなものなわけだな。
何か病的なほど絵師にこだわりや執着を感じるのは
このスレ特有なのか萌え板では当たり前のことなのか。

>>142
否定的意見を口にすることがモラルハザードと言えてしまうお前の脳も研究してみるといいぞ。
ついでに匿名掲示板の匿名性を”モラル”という言葉を考えずに優先してなじっている142の心理も解説してくれ。
そういうのを語るに落ちるという。

145名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 13:20 ID:VW0CXAc6

どうでもいいけど、隔離内で完結してることに削除依頼かよ、と。

146名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 13:25 ID:chm6fJEg

（´-｀）.｡oO(たぶんｺﾉ人モラルと倫理の違いもわかっちゃいｎ…ｒｙ)

詭弁って言葉知ってる？否定的意見を口にするのがモラルハザードなのかな(ﾟ∀ﾟ)
吉見俊哉　『カルチュラル・スタディーズ』の巻末にヴァカでもわかるように易しく書いているから、機会があればちゃんと確認しておけ

ちゃんとした議論の場が成り立っていないから、お兄さんずっと面白半分にもの言っちゃってたよ
（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰこんな必死なのが返ってくるなんて

>>145
ﾜﾛﾀw　まぁ必死というか、荒らしてるのは一人だけどねwWw

147名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 13:50 ID:MlxomGwI

>>146＝chm6fJEg
どうでもいいんですがあなたにしかわからない言葉が多すぎるし面白半分にかき回したいだけなら当初の通りROMのままでいてくれないでしょうか。
あなたが頭がいいのは十分理解できましたから。

148名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧage ：2004/09/08(水) 13:58 ID:irNGQzbs

凡人の俺にゃ言ってることさっぱりわからんけどchm6fJEgが荒らしくさいのはなんとなくわかる。
確かに場の空気読めずに面白半分なのは一人だけみたいだ。

149名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 13:59 ID:irNGQzbs

やべあげちまった orzｽﾒﾝ

150名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2004/09/08(水) 14:24 ID:Ao/0IKbg

とりあえずdameときますよ

151名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 15:26 ID:gu540W3.

「欠点」と言えば聞こえは悪いかもしれんがね
「おかしい」と感じた部分を言うのはアドバイスになりえる
アドバイスを認めているスレでアドバイスに対し「ウザイ」というのは
スレのローカルルールを無視している
アドバイスが的はずれ、独りよがりだと思えば受け入れる必要はない
スルーすればよい
が、そういう発言が在ることも認めなければならない
感想、思ったことを言われただけで価値観の押しつけととらえるのは
ただの被害妄想だ

私もダメオ氏の描く絵は足の比率が長めだと思う
が、あのバランスがあの人の「味」だと思う
だからそう書き込んだ
私は別にあの流れに問題があるとは思わない
普通の意見の交流だ

もう一度言う
向こうのスレではアドバイスを求める求めないに関わらず
アドバイスを認めている
そういう場所でアドバイスうざい、するなというのは
スレのローカルルールを無視している

152名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 15:33 ID:a5JpPMVg

しつこいから駄目なんだろ
ムキになって自分の意見押し通そうとするから駄目なんだろ

絵師が納得すれば、その旨書き込んで無くても何れ反映されてるって

153名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 15:54 ID:yYAQO0qQ

>>143
＞「一個人が感じたまま的外れでも良い悪いを書く」ということを
＞「見る側のわがまま」と表現してるんでないの？
ネットだから書き込むのは一個人だが、スレとしては不特定多数いる見る側の一人ということになる。
厳密に集団心理とは違うが、匿名掲示板で書き込みボタンを押すときそれに近い心理が働いていることは確かだ。

＞他人の口に戸は立てられないのに立てろというのは、「評価ｳｻﾞｲ言うな」という者も同じでない？
「評価ｳｻﾞｲ言うな」はアンケートの売り文句に買い文句的表現なので適当ではない。
133にも書いたが匿名掲示板ではどんなレスが来るかわからないのだから「アドバイス」は容認すべき。
が的外れと思えば受け入れる必要は無い。
そこを履き違えた者が「見るのすら嫌だ」と神経質なことを言い出しているということ。

ちなみに荒らしや煽りと思ったら無視するのが掲示板利用の基本姿勢。

154名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 16:02 ID:yYAQO0qQ

あちらにまた履き違えた馬鹿がアドバイスレスに反論しているな。＞799

155名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 16:09 ID:voWZrfB.

>>145
どうやったら削除依頼と読めるのかねぇ･･･
管理人さんにこの状況どうにかなんない？って書いてるだけなのに。
体だけオトナで、おつむが変に片寄ってるヤツばっかり。
2chは嫌いだが少人数で言い争っている分、このスレは2ch以下だな。ダメだこりゃ。

156名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 16:29 ID:Ao/0IKbg

尊敬してるらしいから、貶されたと思って頭に血が上ったんだべ

157名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 16:30 ID:yYAQO0qQ

>>155
>>いい加減以下のスレどうにかしてください。このまま続けても、
>>ずーっと意見が平行線で言い合うだけで何にも解決につながりませんし、
と書いているので「どうにかしてください＝削除して」と取られても仕方ない。
というかこのスレを続けさせなくする方法は2〜3しかないと思うのだが。

私もスレ削除かスレストして欲しがっているように見えたが、
まさか管理人の能動的介入（スレ降臨）を望んでいるということか？
だったら曲解されやすい文章打つ前にその旨書いておくべき。

158名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 16:38 ID:yYAQO0qQ

>>156
あっちの＞797はあんたの自演かと思ったが違うのか？

しかし、私が書いた「足長すぎ」が描き手に受け入れられるかどうかは絵師次第なのに、
やけに過剰反応する外野連中がいるな。
レス書いた当人はちゃんと隔離スレにいるってのに。

159名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 16:39 ID:VF/hcOJs

頭の悪い人たちが自己主張をするスレはここですか？(ﾟ∀ﾟ)

160145sage 某所愚痴スレ790待ちの間、暇なので触ってみる ：2004/09/08(水) 16:42 ID:VW0CXAc6

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜クマ大好きぃ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　フゥハハハーハァー
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`） 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡 　l,,l,,l,|,iﾉ∧　　　　隔離で収まってる事を外部に持ち出す、マジお勧めクマ
　| ヽ　　　 ヽ　　　_ ＿ 　(´(･)｀) 　　　　とでも書いておけばよかった。報告できればなんでも良かった。
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,, 　　　　今は反省している
　　 ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ﾞj
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''

繊細なココロを傷つけたようで謝るよ。２ｃｈ以下の板から早く帰りな

161名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 17:21 ID:Ao/0IKbg

>>158
ID変えられんのに自演なんてしようがないよ

162名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 19:27 ID:RmPn4Mps

×気軽に書いて頑張るスレ
○気軽に書けずにROMするスレ
◎気軽という意味を理解していない人たちのスレ

163名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 19:51 ID:i4efYZcc

あっちのスレの現状
ダメオ氏そっちのけで批評に批評やってる奴が少なからずいるな。
恐らく、こういう奴らさえいなければ、
辛口批評も甘口感想も普通に共存できるんじゃないかな。

164あっちの802sage ：2004/09/08(水) 20:12 ID:Jzk491rU

ダメオ氏があの批評をどう思ってるかは正直気になる
これからうｐする人への1つの指標になるしね

議論厨は自分の行為を棚に上げて他者を排除しようという考えになるね
あれだけのプライドの高さは自分が万人を納得できるほどの絵を描けるって証拠だろう

ろくに絵も描けないで「批評してる俺ｶｺｲｲ」って思ってるｦﾀだろうがな
それともあれかね？本人降臨できない有名な絵師かねぇ（　´,_ゝ`）

165名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧあおられてみるｗ ：2004/09/08(水) 20:51 ID:gu540W3.

>164
わたしゃ議論厨だがね
他者を排除しようと考えてるのは「うざい」とか言っている連中ではないのかね？
その証拠に私は他人の意見に対して「うざい」とか言っていないだろう？

わたしゃ議論厨だからね、
自分の意見、価値観を言い、それに対する他人の意見、価値観を聞くことが楽しいんだよ
自分とは違う価値観を持った人間を排除しようとするわけはないだろう？
それこそ楽しみが無くなる。

166名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 21:03 ID:H7W8D7ys

ダメオさん当たり障りの無いようにレスしたなぁ。
まぁ晒してるから強くいえないんだろうけど

遠まわしに「口先だけじゃなく、赤ペンでもしろや」とも受け取れる。

さて、赤ペン先生は出てくるのかな=ｬ(´ﾟ∀ﾟ`)=ｬ

167◆X9DAMEOmrssage ：2004/09/08(水) 21:14 ID:czcBot42

当り障りもなにも、もう自分そっちのけで色々と展開してれば…半分部外者みたいなもんですよ。
ただ、ちゃんと全部読んでるし、その上で色々と意見や好みが聞けたのはよかったかな。
惜しむらくは赤OK出してるのに誰もしてくれない事…。

教わった人からは赤とかナシで、
「とりあえずこれでもやってろ」と課題だけ。
その人曰く、
「基本はあっても最後は好みの問題だから、自分が色々と口を出すもんじゃない」
だそうで。
そんな人だったから、今頃になって赤入れてもらいたいなぁ、とか思うんですよ。

168名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 21:15 ID:irNGQzbs

>>164
＞ダメオ氏があの批評をどう思ってるかは正直気になる
あとは氏の気分次第だしどうでもいいじゃん。他の絵師がそれに続くわけでもないし。

＞ろくに絵も描けないで「批評してる俺ｶｺｲｲ」って思ってるｦﾀだろうがな
なんだか↑のほうがよっぽど絵が書けない者を排除しようって感じがアリアリなんだけどなぁ。
読み違いかもしれんけど>>151なんかは「批評レスはあるだろうけど的外れと思ったら気にせず気楽にいけ」
って言ってるように思えた。

ちなみに俺は絵描けないよ。
絵書けない奴はレスしちゃダメかい？

>>166
せっかく氏が差し障りのない書き方してるのにすごい嫌らしい解釈するね。
なんか氏に恨みでもあるのかい？

169151sage ：2004/09/08(水) 21:25 ID:gu540W3.

>>168
＞「批評レスはあるだろうけど的外れと思ったら気にせず気楽にいけ」
＞って言ってるように思えた。

そう言ってます＾＾
それ以外だとどういう風にとれるかねぇ・・・？
別に素人目ってのも大切だから気軽にレスすればいいかと

170名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 21:30 ID:H7W8D7ys

本人光臨

憤りのようなものがあるかと思ってたけど、そうでもないのね。過剰に代弁しようとして墓穴を掘った、すまぬ
個人的にあなたの絵は好きだし、デフォルメ調のバランスとしても違和感ないと思われる。
バランスだのどうこう言う香具師は某、原田たけ○とたんはどうなるんだ…
夏コミの東浩紀のコピー本で画力がどうこう言ってるのがあったけど
そういう奴らはちゃんと語ってるんだよなぁ…

>>168
ループになるが、絵も描かない奴がさも偉そうに技術的なことを語りだしたら（　´_ゝ`）＜基地外だな
としか受け取れないけどな。

171168sage ：2004/09/08(水) 23:11 ID:MUJdbStI

>>169
そうだよねぇ。
上のほうの過激な人も言ってるのは「気軽に行け」みたいだし本気で排除したいなんて言ってるのは
「批判ｳｻﾞｲ」って方だけって印象なんだけど。
もしかして「あんまり気にするな」を「気にするなら出てけ」と取ったってことかな。

＞別に素人目ってのも大切だから気軽にレスすればいいかと
でもそれでやれ赤ペン入れろとかやれお前が描けとか言われるのもなぁ。

>>170
なんか歪んだ選民意識持ってる感じがする。

172名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 23:54 ID:ujEUZaos

なんか盛り上がってますな。議論厨のひとりとしては嬉しい限り。
で、漏れは「欠点指摘ｳｻﾞｲ」派なのだが。

欠点の指摘＝アドバイス　だと思って、容認しろという意見は面白いかな。
ただ、漏れは「欠点の指摘」単独ではアドバイスだとは思えない。
具体的な改善方法を示して、はじめてアドバイス、助言だと思う。
よって、欠点の指摘をアドバイスとして認めろという意見には、賛成できない。

ID：yYAQO0qQ氏はつつくと面白いので、またひきあいに出させてもらうが、
彼がした欠点の指摘、「足の長さがおかしい」というのは、助言ではないと思う。
おかしいと思うという感想であり、放言ではないか？
どう改善すべきかの提示が不足しているのだ。
現に、どうおかしいのか、どこを改善すべきなのか、という話になった。
赤ペンが欲しいというﾀﾞﾒｵ氏の発言は、
具体的な改善策を助言して欲しいということだろう。
本当に助言したいなら、赤ペンに応じるべきであったが、
yYAQO0qQ氏は沈黙したままだ。
自ら絵師だと公言したのだし、今後、赤ペンが投稿されると期待したいところだ。

さらに言えば、その後に続いた比率論争は、
絵に絶対に正しい比率なんてものは無く、「足の長さがおかしい」というのは
個人的な嗜好に合わないというだけであることを浮き彫りにした。

このように、自分の好みに合わない＝「どこそこが変」という発言だけでは
単なる自己主張であり、アドバイスとは言えないのではないか？
それどころか、萌え板で禁止されている「文句」にあたるのではないか？
文句というのは「不満・不服を言うこと」とある。
Upされた絵が自分の好みに合わないという不満点だけ述べる「欠点の指摘」は、
アドバイスなどではなく立派に文句だと思う。

さらに、萌え板には他人の萌えを否定しないようにしようという雰囲気がある。
「欠点の指摘」は、自分の萌えに合わないという表明であり、
場合によっては他人の萌えを否定する、
萌え板の雰囲気を壊そうという無配慮な発言ではないのか？

つまり、「欠点の指摘」だけをするようなﾚｽは、
自分の美意識に合わないことを主張するだけの文句ではないか？
改善方法を示さないダメだしをアドバイスと言ってよいのか？

ｳｻﾞｲ派は「出て行け」とか「アドバイスするな」と言ってるんじゃないだろう。
議論の最初に「批評」とか「評価」とかいう言葉を誤用したり勝手な意味づけで使ったから、
「評価ｳｻﾞｲ」なんていう誤ったネーミングをされたりしているが、
冷静な評価や親切なアドバイスを嫌うﾔｼは、そんなにいないと思う。(皆無とは言わないが)
「欠点の指摘」をしてアドバイスした気になってるような、
和やかな雰囲気壊すﾔｼを嫌っているだけだろうと推察する。
少なくとも漏れはそうだ。


でもまあ、アンケートした結果を見る限り、
「欠点の指摘＝アドバイス」だと思っちゃってるﾔｼ多いのな。
ここは、新たにｽﾚを分割して、
【アドバイス】気軽に描いてUpするﾏﾏｰﾘｽﾚ【不要】
でも作ってみてはどうかと、また火種を投入してみたりする。
褒められて育ちたい絵師専用。ｽﾙｰされても泣かない。　どう？

173名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 23:55 ID:pmh.okcQ

アドバイスは構わんと思うんだけど、
場の空気に合わせた物言いってのはあると思う。

こっち見てると、批評するな派も嫌がっても批評するぞ派も
主張が極端なんで、そのへん踏まえてコメント付けて欲しいかな。

174名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/08(水) 23:58 ID:pmh.okcQ

追記すると、どちらかと言えば「欠点指摘ウザい派」ですが、
場の空気壊さないようにアドバイスする分には問題ないと思います。
要は言い方次第かと。

175名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 01:10 ID:MbDobEJY

絵に上手い下手があるように、それに対するツッコミにも上手い下手があるって事だな。

176名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 03:47 ID:qPRoDJ4g

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040909034220-gypsy.jpg
話し合いも良いとは思いますが､そろそろネタ投下してみますねぇ(´ω｀)
あくまでラフ画なのでお手柔らかに頼みます(＾＾；

お口にあえば幸いですぅ、ではでは(＾＾)

177◆X9DAMEOmrssage ：2004/09/09(木) 07:19 ID:3Cc9R0vQ

音楽コンクールの審査員がコメントを書く時って、まず最初に誉めるんですよ。
最初に誉めておく事で、後に続く「ココをこうしたらいい」というアドバイスを受け入れやすくするとか。
頭ごなしに「ココがダメ。こうするといい」と書くと高圧的な印象を与え、下手すれば相手が意固地になるだけ。
そういう事がないように、始めに誉めてから色々と欠点の指摘・アドバイスをするんだそうです。
それゆえに、誉めるところ(良いところ)を探さないといけない羽目になる事もしばしばあるそうで。
自分の採点用紙のコメントもそんな感じだったなぁ。
アドバイスを書く人はちょっと参考にしてみるといいかもしれませんよ。

178名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 08:26 ID:5gBfpG/A

なるほど、「躍動感があってよいです」って誉めておいて
「右胸の位置が高すぎだとは思いませんか？」って
疑問を提示する形で指摘すればいいんだね。

179名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 09:51 ID:XITnMFhs

こう…、自分には…その、、、
胸が、ぷるんっ♪ってなってるように見えるけど(*'ω'*)

180名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 10:14 ID:W/Ms4N3k

ぷるんっ♪(*'ω'*)ﾑﾌﾌｰ
すごくイイと思います〜。

でも、少し右手指がふにゃらふにゃらしてる感じがするのです。
指摘が細かすぎるかな。

181名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 12:31 ID:RwRANbl6

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　 　　　　ﾉ∵/　　　　ヽ∵ヽ
　　　　　（＿_）　　 .　　（＿_）

182名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 13:04 ID:DnkuAJa.

>>181
お、萌え板には珍しく、香ばしいのが沸いたな！
あっちで、↓こんなこと書いてる奴とID同じなんだが。

813 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2004/09/09(木) 12:35 ID:RwRANbl6
　好みのバランスなぁ･･･ちょい頭身低めの日本人体型がすきなんだけど、
　･･･ちょっと言葉でいうのむつかしい（←何故か変換出来る）な。
　やっぱ一枚描いてくるか。

>>181みたいなレスする奴がどんな絵をあげてくるか非常に楽しみだ。
とても独創的な美意識の持ち主だと思わないか？
おもしろすぎてワクワクしてきた。

あ、そういうわけなんで、181の削除依頼とかはしないでね？＞住人の皆様
記念としても証拠としても、とっておくべき貴重なレスだから。

183名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 13:19 ID:lDPURBCs

>>176
足の指が…4本orz

184名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 13:21 ID:JqjPDQKM

なんか恥ずかしいくらい幼稚だなぁ。＞182

185名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 14:00 ID:DnkuAJa.

>>184
そんなに褒めるなよ。ﾃﾚﾙｼﾞｬﾅｲｶ

186名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 14:03 ID:DnkuAJa.

てゆか、ほんとに楽しみだよ！
これですっげー萌え絵がUpされたら驚きだしさ。
とんでもないしょぼい絵だったら笑えるしさ。
どっちにしても楽しめることまちがいなしなんだから。

なんか嬉しくてしょうがないよ。漏れは。

187名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 14:14 ID:bF4U07sg

>>184
まぁ香ばしいのが湧いたってことで。
リアルじゃ結構涼しいのにネットじゃ残暑が厳しいねぇ。

188名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 15:05 ID:JqjPDQKM

>>187
なるほど、それじゃ生めかしく見守るとしますか。

189名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 15:11 ID:QaPdeQN6

それじゃ私は生温かく見守る〜

190名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 15:26 ID:tE0/qO/k

右の乳は上向いて左の乳は下向いて、じゃなくて
左の乳も上向けたらもっと躍動感とバランスアップする感じです。

あと、お腹の点はおへそなんかな？
位置と向きはあれで納得されているのでしょうか？
んで、183も書いてるが左足の指が四本。
薬指と小指の間の線を書かなかっただけとは思うけど
四本に見えてしまうです。

191名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 15:59 ID:XITnMFhs

ん、そうかな
右と左の胸が別々だからこそ、こう…、柔らかさというか
ぷるんっ♪(*'ω'*)…って感じがすると思う。どうかな
同じだったら逆に躍動感が減っちゃうんじゃないかな

192名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 16:17 ID:tE0/qO/k

そういう意見もあるんだろうけど
右の乳だけ跳ねる状況ってのが想像出来んのです、私は

193名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 16:19 ID:W/Ms4N3k

違うかもしれないけど、
右胸が揺れてるのに、左胸は全く形を崩してない
　→躍動感減　なんじゃないかな？
ぷるんっ♪(*'ω'*)

194名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 16:21 ID:qPRoDJ4g

たくさんのアドバイスをどうもありがとうですぅ(＾＾)
>>190スレに関しては[こう描くと良くなる｣って言うアドバイスが
見られないように思いますが(´ω｀；)

乳房を上向きにって難しいですよ､皆様方･･(；ω；)

195名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 16:24 ID:tE0/qO/k

あらら
190ではアドバイスになりませんか
ご本人がそう仰るのでしたらこれ以上は控えます

196名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 16:40 ID:IQe.mcuw

>>190単体だけならともかく>>192で

＞そういう意見もあるんだろうけど
＞右の乳だけ跳ねる状況ってのが想像出来んのです、私は

ってレスを返しちゃってるのがまずかったですね。
｢想像出来ん｣ってのは、指摘をかわそうとしての発言でしょう。
受け止める気がないと受け取られても仕方ありません。
また、その前の｢右の乳だけ跳ねる状況｣ってのも、
これは貴方がそう受け取っているだけの話でしょう。
そうじゃないだろうと指摘を受けてるのに完全にスルーして、
これは｢右の乳だけ跳ねる状況｣なんだ間違いないと言い放ち、
そして｢想像出来ん｣と自己完結。
最低ですよ貴方。

197名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 16:44 ID:qPRoDJ4g

>あと、お腹の点はおへそなんかな？
>位置と向きはあれで納得されているのでしょうか？
このあとに､｢こう描くと良くなると思う｣と自分なりに思う事を付け足して貰えると
受け取り手は｢なるほど。｣と受け入れやすくもなるのですが
↑のように疑問文で止められると､｢だからどうした方が良いと?｣って思ってしまうわけで

「ココが違和感があると思う､こう描くともっと良くなると思う」と言う意見は欲しいところですね。
あくまで自分ではどう思うか､という意見であって､｢この方が絶対良い。｣という
書き方は控えるべきですけど､描き手の立場としては萎えますから(´Д｀；

198名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 16:55 ID:qPRoDJ4g

>>196思っても口に出さない方が良いですよ､最低なんて(＝ω＝；
確かに自己完結と取れる文面ではありますが､最低だとは思いません､私は。
>>190を書いた人は､その人なりに絵を良くして欲しいと思って書いて下さった
と思いますし､その辺りは組んであげるべきだと思いますが･･(＝ω＝；

199名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 17:09 ID:ch6IA5H.

やっぱし、絵描きさんの求めてるものは私みたいな非絵描きにはとわからないのだなぁ、と思った。
>>190は、私も違和感のあった足指4本とへその位置に言及してるから、我が意を得たり！　と思ったんだけど。
どう変えたらいいかなんてわからないや・・・。
見てる人のただの感想っていうのはここは元スレとは逆に(・∀・)ｶｴﾚ!!なのね。評価って難しいんですね。

200名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 17:14 ID:qPRoDJ4g

>>199足の指はもう直してありますが､おへそはどう描き変えたら良いのか
さっぱりです・・(＝ω＝)
｢感想､指摘､助言｣この３つで初めてアドバイスに成り得る､と私は思うのですが
皆様はどう思いますか？

201名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 17:37 ID:W/Ms4N3k

おへそは、体を伸ばしてるのに下を向いてるから指摘されたのかな？
体を反らしたら、縦に長細くなるんじゃないかしら。
ちょっと細かすぎる気がしないでもないけど、190氏の本意はわかりませんですよ。

俺も、「感想、指摘、助言」が揃ってこそ本当のアドバイスになると思う。
「ここがヘン」とか、190みたいな「この絵で納得してるのか」とか
言われても、どう返していいのやら。
言いたいことが、絵師に理解できないなら評価として意味が無いんじゃぁないかな。
指摘は指摘でも、具体的な指摘は助言に匹敵すると思うけどね。

202名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 17:46 ID:tE0/qO/k

おへそに関してだけ。
位置と向きを納得しているのかと聞いたのは
本当にそのままの意味です。
何か勘ぐられてしまったようですが。
私はおへその位置と向きに違和感を感じましたが
本人が違和感を感じずにああ描いたのであれば、それはそれで構わないと思ったからです。
絵の個性というか、取り立てて言及する箇所ではないだろうな、と。
逆に、試行錯誤して、結局迷いながらもあそこにおへそを描いたというのであれば
及ばずながら私の感じた違和感を書かせて貰うことで少しはお役に立てるかなと。

＞↑のように疑問文で止められると､｢だからどうした方が良いと?｣って思ってしまうわけで

疑問文で止めたのは、答えを聞かないと
書いたほうがいいのか黙ってたほうがいいのか判断出来ないからです。

203名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 17:53 ID:Mneb1eXU

>>200
「この部分に違和感を感じた」という単純な指摘も
絵を見直す材料として有益と考える絵師さんも少なくないと思います。
従って、一概に排除してしまうと逆に不都合を感じる人もいるでしょうね。

204名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 17:55 ID:nZEx2mO.

>176氏
おそらく、いつものぽちゃ絵師さんでしょうけど、ぽちゃぽちゃ感がとっても
プリチーで、こう、むにゅっと、むにょっとしたくなる感じが良いですよね。
普段はあまりどうこう言う気は無いのですが、せっかくこっちにうｐされて
アドバイスを求めておられるようなので、書いてみたいと思います。

>190氏の「左乳を上向きに」というのは、今の位置より少し上にずらす感じで、
ただし乳房の下側のラインは描かず、上側の弧を描けば、それらしく見えると
思います。

具体的には、ブラを真ん中で留めているパーツは、今、画面向かって左側が
上に、右側が下に、つまり右肩下がりになっているので、これを平行ないし
右肩上がりにする。
そして、左乳房のブラの、下側のラインを、右乳房とのバランスと乳房の丸みを
考慮して描けば、左の乳房も上を向いているようになると思います。
単純に、乳首っぽいぽっちを、乳房の丸みの半分より上側に描くというのも手
ですが(笑)。

どなたも指摘されてないようですが、私は右足首から指先にかけても違和感を
覚えました。
足先は真上から見たような感じなのに対し、足首付近は斜めから見た感じに
なっていて、さらに足首から膝にかけてはまた角度が違うように見えます。

これは、膝から足首にかけてのラインと、足首についているサポーターのような
パーツ、それから、足先の鼻緒？(笑)っていうかなんていうか、紐と指の絡み方、
サンダルの厚みなど、それらが複雑に関係していると思われます。

修正するなら、首から下を、そのまま画面左にずらすだけでもいい感じになると
思います。サンダルの厚みも、もっと減らさなければなりませんね。

顔もそうですが、足や手って、人間のパーツの中でも一番複雑で、絵にした時に
違和感を覚えやすいパーツなので、難しいですよね。

おへそに関しては、見る人によっては、出ベソに見えるかも？
>201氏の仰るように縦長に描けば良いんじゃないかと。

長々と失礼しました。

205199sage ：2004/09/09(木) 18:00 ID:ch6IA5H.

　私は文章系スレ住人ですが、おおざっぱな感想（違和感とか）の書き込みを見ると、喜んで
燃料にする系統の人です。なので、ちょっとずれてるのかもです。

＞「感想、指摘、助言」が揃ってこそ本当のアドバイスに
　それはわかりますですよ。ただ、非絵描きには正直、「おへその位置がちょっと？」
と思っても、下にしたらいいのか、細長くしたらいいのか、とかそういうのは分からないのです。
二枚並べて、どっちが違和感ない？　という状況でないと、私のような人間はどうも
アドバイスなんてのはできそうもなく。でも、好きな絵描きさんが「何か意見は？」みたいな
スタンスで投下してると、何か言わないとっ！　と悩んでしまったりするような。

そういう人の意見はいらないかな…。

206199sage ：2004/09/09(木) 18:08 ID:ch6IA5H.

……いや、絵描きのことは絵描きにお任せすべしですね！　205は取り下げます。
自分でも何言いたいんだかさっぱりだ…。

ぷち絵描きさん、ファンなのでこれからも色々見せてくださいね。

207名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 18:09 ID:JpRQjrEo

文字よりもビジュアルの方がわかりやすい罠

（）内は極端に言ってみる
（昨日おととい議論厨と化していた>>50のようなお方が、赤ペンでもすればわかりやすいのにね
違和感を感じるとかじゃなくて、違和感を感じたのなら、自分が違和感感じないようにペン入れたり骨格描いたり、パース線描いたりして説明してよ
なんかわかんないけど　きもーい　とか言うDQN女子高生と同じですYO）

>>｢感想､指摘､助言｣この３つで初めてアドバイスに成り得る
感想・文句をアドバイスと勘違いするROMもおりますな。
絵の批評がどんなのかわかんないヤツは一回美術学校とか行けばいいと思うよ。
講評会とか、問答無用で順番に並べられて自分で作品のこと言わされた後、講師に指摘される。
影の落ち方　遠近法の狂いetc..
当然、何か変　違和感を感じるとかヴァカな発言ではなくね。そういう場じゃないと、まともに批評なんて出来んよ。

こんな放言が飛び交う　頭の悪い人たちが自己主張したくてしょうがない　匿名の場じゃねぇ(ﾟ∀ﾟ)

208◆X9DAMEOmrssage ：2004/09/09(木) 18:20 ID:Rfea0HZM

|ω｀)　またスレが増えたけど、どうするのかと…。

209名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 19:09 ID:PmGqbBL6

まるで愚痴に突っ込めみたいなスレだな･･･

平日の昼間から常駐してる時点でダメポな奴が多そうだ（ﾟ∀ﾟ）

210名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 19:29 ID:JpRQjrEo

赤とかペンタブで線なんて初めてやったわ。ぷち絵描き殿　申し訳ない。
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040909190027-teketou.jpg

赤ペンを貴方が望んでいるわけではないと思う。だから、この存在自体が不必要なのかもしれん
だからこれは貴方に対してではなく、文字レスばっかの頭の悪いヴァカどもに対しての1例として受け取ってほすぃ。

これに対するレスは　文字レスなんてもんじゃなくて、ちゃんと絵で示してくれ。
赤ペンの遠近法がおかしければ、それを思ったやつがちゃんとペンを入れて示せ。
それ以外は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

肩のライン　乳のライン　へそについてのペン。
重心とかは考えずに入れたから矛盾が生じているけど、そこは無視('A`)
地面についている状態での上半身の重心だと、上げるべき足が逆になるっていう感じ。ポージングだからそこは考えなかった。

正直、絵としては氏の状態で十分かと。
そこに難癖つけるというか、グダグダ口先だけで語るヴァカがいるから、純粋に絵を楽しめんわけで。気軽スレもこっちも
とにかくがんがってけろ。きっとまだ若い人だろうし。

最期に、氏の絵は萌えるが好みの絵柄とはちょい違うなぁと吐いてお茶を濁して去る

211名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 20:18 ID:cSmcR/Sk

文字レスするなって書かれてるけど一つだけ。

＞最期に

うわーっ！！210さん死んじゃってるよーッ！！

212名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 20:23 ID:qPRoDJ4g

>>210わざわざ赤ペンをありがとうございますぅ(´ω｀*
凄く参考になりました(´ω｀)ｂ

>>203
>「この部分に違和感を感じた」という単純な指摘も
>絵を見直す材料として有益と考える絵師さんも少なくないと思います。

確かにその通りではあります､が
その指摘を受けて､絵師が同じように感じるかどうかは別なお話になると思います。
言われてもそこに違和感を感じなければ描き直す必要性を感じない､と言う事になりますから

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040909202110-gypsy_.jpg
意見を参考に自分なりに描き直し(´ω｀)

213◆X9DAMEOmrssage ：2004/09/09(木) 20:26 ID:Rfea0HZM

|｀)　いいなぁ…赤ペン…

214名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 20:30 ID:Owkf7Knw

>>210
赤ペンがかなり参考になった。
かなり感謝している。

215名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 22:01 ID:8t2pkfD6

がんばれるひとってうらやましいですね。

216名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 22:15 ID:y3Ytaek.

>>212
同じ絵師として、かなり無礼なことをしたと思ってる。正直すまんかった

>>ダメオ氏
あなたの絵は普通にバランス取れてると思うので赤は必要ないかと
昨日、足が2ミリ長いとかほざいてた低脳が赤ペンすればいいのに…

217212sage ：2004/09/09(木) 23:03 ID:9h3UXaZw

>>210
手直し､赤ﾍﾟﾝ等はﾃﾞｯｻﾝ､絵画教室ではごく当たり前の行為ですので
私的には全然問題ありませんよぉ､ﾃﾞｯｻﾝを噛んでた身ですので(＾＾

>>ダメオ氏
私的にも身体のバランスはしっかりしていると思います。
後はあなたの思う萌えへと昇華するよう、頑張っていくだけではないでしょうか(＾＾

218名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/09(木) 23:33 ID:8t2pkfD6

最近はマンガを知らない人が多いんですね。
手塚治虫読みなさい。コミッカーズもお勧めですよ。
コミッカーズは立ち読みでいいですから
プロのマンガ編集術とマンガのスキマを読んでみるといいですよ。
絵にマンガは関係ないでしょ、と言う人はまず読んで私に発言の粗を探してください。
――――西暦二千四年九月九日ここに記す。

219◆X9DAMEOmrssage ：2004/09/10(金) 00:00 ID:MIeffkp.

|ω｀)　某スレのせいで頭からラムネが離れない…テンションがー。

>>216-217
ありがとうございます。
このバランスで2年以上細々と描いてはウロウロと迷走してたので、ホント、嬉しいです。
昔やってたサイトのローカルログなんか見るとすごい迷走っぷりが…。

＞赤
音楽やってたせいか、赤を入れられる、ってのがもの凄くありがたく感じるんですよね。
音に赤ペンは入れようがないですから。それこそ言葉だ歌だイメージだと互いに手探りをしあってるような。
絵画教室とか行ってなくても、そういう経緯で赤行為に反感は覚えないです。
何かあったらよろしくお願いします。

220名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 00:09 ID:t8pw2bK6

>>217
そういってもらえると気が楽になる。絵師同士、絵を楽しみたいから赤ペンはイヤン

まぁ、ここが良スレ化すればいいんだけどね。
絵師が始めに「口出し(ﾟ�听)ｲﾗﾈ、GJとか萌え〜とかだけよこせ」とでも書けば議論厨は排除できるしｗWw

>>218
快描教室を買えば事足りるという…（ｒｙ　コミッカーズに加えて同系列のアニメスタイルも必読
これらはマンガ技術とマンガ絵の技術指南があるから、総じていいわな。97年あたりのバックナンバーとかから読んでも役に立つ
すまんな。マンガは俺の専攻なもので正直貴方よりも詳しい。手塚至上主義者は全てを手塚に還元したがるという弱点を孕むしねぇ。

というかものすごいスレ違いだから　これはヤメルべ

221名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 00:21 ID:x34Lvibo

ちょっと聞きたいんだが
>>220は気軽スレに投稿したことあるんかいな
どの絵の人だろ？
都合が悪くなければ再うｐしてもらえんだろうか
口にチャックして批評も文句も助言も言わんので

222名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 00:30 ID:t8pw2bK6

強いて言うなら>>78ｗWw

本気絵の安売りはしませんよ。

223名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧそれよりもID：yYAQO0qQ氏の172への意見が気になるけどね ：2004/09/10(金) 00:30 ID:o9INnukg

ここは随分と敷居の高いｲｿﾀｰﾈｯﾂですね
・・・と、言いたくなります

ここは何時から音楽コンクールや美術学校の批評会のような場所になったんでしょうか？
さんざん「気軽」にこだわっていた人達はどこへ行ったのでしょうか？
みなさんは168、171、199、205のような発言をどうとらえているのでしょうか？
今のこのスレの状況をどうとらえているのでしょうか？

224名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 00:37 ID:t8pw2bK6

>>223
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

225名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 01:08 ID:eBUU/hU6

>>210=78
漏れ的にはネ申認定。
画力もあるし理想的なアドバイスの仕方だとｵﾓﾀ

ぷち絵描き氏も偉いと思う。
どうなるかわからんあの状況で絵を投下した勇気と、
うまく流れをまとめて、絵も改善されてるところはさすが。

とくに、ｽﾚの210からこっち、お手本のような流れに正直驚いている。
こんなかんじなら、漏れも絵に行き詰ったときに
ここでアドバイスもらいたいなーと思った。

226名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 01:22 ID:/PQ7iQN.

>>223
音楽や美術は｢例え｣の話です。
批評やアドバイスをするのなら､それくらいしっかりとして欲しいって事です。
それに､気軽に上げて気軽に物を言いたいのなら､批評､批判は辞めておくべきです。
絵師には個人の好みや趣旨があるわけで､共感受けた人がスレつける形が
理想なのではないでしょうか？
で、絵に対して載せたスレに対して｢ウザい｣って言うのが場違いであり、
迷惑な事､と私的には思います。

227名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 01:25 ID:x34Lvibo

>>223
現状をどう思うと聞かれると
これからここは「224がアドバイスするスレ」で良いんじゃないかと思うよ

228名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 01:28 ID:x34Lvibo

絵師さんも224以外の奴からはﾏﾝｾｰ以外の意見なんか聞きたくないだろうしな

229名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 01:48 ID:/PQ7iQN.

誰がアドバイスするでも良いですが､するからには
責任や､言葉への気配りが大事だと思います。

ようするに､｢こうしなさい。｣ではなく､｢こうした方が良いと思う。｣
自分の趣旨を相手に押し付けるような文面は良くないって事です。

230名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 02:04 ID:t8pw2bK6

>>229
批評だなんだって話持ち出すから荒れたんだろ。気軽本スレも
だから、はじめに何か言っておけばいいのに。「おめーらぶーぶー言うな」って
逆に批評が欲しいのもいるわけだから、そういうのはここで「批評よろ」とでも言えばいい。
気軽にそういうやりとりも出来なきゃ、荒れるだけだわな。
つーか、コミュニケーション不全なヤツが多すぎるから、「こうしたほうがいい」とかいう言葉も使えないんだろ。
漏れは仮想敵として消費しか能が無い議論厨を置いたから、ヴァカとかいってるけどな(ﾟ∀ﾟ)

>>227
ぜってーやんねー(ﾟ∀ﾟ)
暇じゃないんだし、こっちも作業に疲れたとき覗いているだけだ罠。
塗りがオワラネェヽ(´Д`；)ﾉ

231名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 03:10 ID:zyEN.wxo

絵師連中の凝り固まった選民意識を垣間見た一件だったね。
そんなに自意識強いなら他所でもやっていけると思うけどなぁ。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞばっかり高い絵師が居心地のいいぬるま湯を守りたくて仕方ない、そんな印象。

232名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 03:27 ID:/PQ7iQN.

>>231
解かってないなぁ、お宅。
ここはラグナの絵で萌え〜って言うところでしょ(´ω｀*)
他所でもやっていけるってそんな解かり切った事を言われても仕方ないです(＝ω＝；

>>230でも書いてある様に､気軽にやりとり出来ない現状だったから荒れたわけじゃん。
それにさ､｢気軽にうPするスレ｣なんだから､ぬるま湯でも良いんじゃないの？(´Д｀；

233名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 03:38 ID:uszAOzt.

絵師もROMも必死すぎて「気軽さ」なんて微塵もない。
>>231
選民意識ってことならROMも大差はないだろ。
言うことを役立ててもらいたいならそれなりの応対の仕方があるんだから。

絵師の方もちょっと的外れなレスがついただけで必死すぎ。
的外れだって取り入れてみたら自分的に前よりよくなったりしたらそれでいいじゃん。
万人に受け入れられる絵が描きたいわけじゃないんでしょ？

アドバイスも赤ペンもどうでもいいから絵師もROMも「気軽さ」を忘れないで欲しいよ。

234名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 03:42 ID:/PQ7iQN.

>>233
まさにその通りである(´∀｀*)

235名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 04:52 ID:UsUgtD9Y

>>233激しく同意
ロムも絵師も必死すぎ

236名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 06:55 ID:x34Lvibo

>>230
そんなこと言うなよ、アンタが一番適任なんだから
最後まで世話してやれよ

まぁ作業は頑張れ

237◆X9DAMEOmrssage ：2004/09/10(金) 07:06 ID:TmNgOD3A

まぁあの流れじゃどうやっても「気軽に」にはならないわな。
自分のは周りが必死になってた感があるけど。

>>228
んなこたぁない。

238名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 07:35 ID:cOmb.rVo

>>233
俺も同意　ほんと気軽なんて雰囲気じゃないよこれ

239名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 07:45 ID:eBUU/hU6

>>233-238
「気軽に描」くｽﾚじゃないの？(´･ω･`)ﾁｶﾞｳﾉ?

240名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 09:52 ID:mDNOf4Fg

203
「この部分に違和感を感じた」という単純な指摘も
絵を見直す材料として有益と考える絵師さんも少なくないと思います。

212
確かにその通りではあります､が
その指摘を受けて､絵師が同じように感じるかどうかは別なお話になると思います。
言われてもそこに違和感を感じなければ描き直す必要性を感じない､と言う事になりますから

ここから何故
151
　アドバイスが的はずれ、独りよがりだと思えば受け入れる必要はない
　スルーすればよい
168
　「批評レスはあるだろうけど的外れと思ったら気にせず気楽にいけ」

という発想にならないのかな？
一番気軽にやるコツはこういう発想だと思うんだけどな・・・

やたら「放言」とか言う人がいるけど「放言」でもいいでしょ
「気軽」なんだし、受け取る側が「気軽」であれば
何でもない問題でしょう？

207
　そこに難癖つけるというか、グダグダ口先だけで語るヴァカがいるから、純粋に絵を楽しめんわけで。
こういう発想が一番気軽さを失わせて、純粋に絵を楽しめなくなる要因だと思うよ

241名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 10:17 ID:M4MkUkos

ここは絵画教室じゃないんだから
良質なアドバイス以外の素朴な感想を排除するのは不可能だし、
それを望むのも傲慢でしょう。
「絵師同士がRO萌え絵で切磋琢磨するスレ」なら別ですが。

匿名掲示板、まして「気軽に」をタイトルに掲げるスレにブツを投下する以上
パッシブスルースキルは必須かと。

242名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 11:43 ID:x34Lvibo

>>240
＞一番気軽にやるコツはこういう発想
だってそもそもぷち絵描きさん気楽な心構えじゃ無いんだもの
>>178から出た胸やら何やら描き直して結局良い出来になってる
　　　　　　　　　　↓
指摘された箇所には多かれ少なかれ改善の余地があった
のに、生ぬるい善意が全面に押し出てるレスじゃなきゃとりあえず反発したそうだし

＞ぷち氏
言っておくが、>>230以外の人間だって味方なんだよ？
何か、褒めてくれる人以外は敵だとでも思ってそうだよ？

243名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 11:45 ID:atOKM06U

元はロム氏同士の意見の相違が発端だとは思うのでつが･･(´Д｀;)
萌え〜(゜ω゜*)と言ってくれる人が居たから､一時期頑張って上げてましたけど
その萌えって言ってくれてる人に対して｢うざい。｣と言ったのが
私にとっては許せない言動でしたね(＝ω＝；

挙句､自分のＨＰ作ってやれとか､ここで上げると目障りだと取れる文面で
上げられたりと､｢相手の事考えて物を言っているのか？｣と正直思いましたね。

まぁ､何が言いたいのかって言うと､気軽と証して､中傷的な言葉を口にするのは
人道的じゃないって事です､煽るような文面は正直なところ､迷惑です。

ちなみに>>176-212に掛けては今までの批評､アドバイス等の良い実例だと
思って頂きたいです。

最後に､ロム氏も絵師も気軽に楽しめるスレである事を望んでいますので
憩いの場であり､ぬるま湯でも良いんですよ(´ω｀*)

244名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 11:50 ID:zyEN.wxo

どこまでも絵師の気持ち次第なのに、それを課題解釈して過剰に代弁するヴァカがいるから荒れてるんでしょ。
的確か的外れかは殆ど関係ない。
批評してるのもROM、擁護しているのもROM、一番の害はROM。

245名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 11:56 ID:atOKM06U

>>242
んん､それは違います。
助言してくれる方は､皆私の絵を評価してくれている方々ですし
その辺りは心得ているつもりです(´Д｀;)
とりあえず反発という意思はないです(´ω｀;)

ただ､これは私的な事ですが､一時期人間不信に陥った事もありますので･･(；ω；

｢でも､どう描けば良くなるの？｣と､素直にそう思っただけです。
｢なるほど､そうかぁ(´∀｀)｣と思ったところは､描き直ししてますしね(＾＾

続けて書き込んでしまいますが､最後に
｢ぐだぐだ言わずに私の絵を見て､感想を書いてね(･｀ω´･)ｂ｣です(ぉ

246名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 12:09 ID:DGKaEj22

さぁ、ここで万人が共通して萌える絵が投下されるぞ

↓

247名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 17:19 ID:weZa81/Y

>>243
匿名掲示板なんだから
多少荒れたりもするでしょう…パッシブでスルーしろよ…('A`)

248名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 17:27 ID:feSwtPkM

ざんねん！
>>246のぼうけんは　ここでおわってしまった！

249◆X9DAMEOmrssage ：2004/09/10(金) 18:08 ID:TmNgOD3A

私も安易に赤要求したはマズかったですね。赤関係の発端は自分ですから…。反省。

それはそうと、HDDを探っていたら出てきた元絵紛失画像。こっちでは上げてなかったはず。
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040910180148-n.jpg

何人か確実に描き直しなのに…orz

250名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 18:35 ID:7wUso12U

ダメオさんｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
普通に製品として使えそうな絵柄だ

　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　 　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　/,. ﾉ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　./　/_、_　　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、_ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　 ＼ ＼ （ <_,`　）（　　　　　　 ／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

251名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 18:49 ID:x34Lvibo

>>249
あ、可愛い〜。
ちぃちゃいのｲｲﾈｲｲﾈ(･∀･)

252名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 19:08 ID:uMrvqiQ.

前見たな、これ。daneoさんだったのか。

253名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/10(金) 23:30 ID:ld9IQZYQ

>>249
/最高
キャラがちゃんと立ってますよね。
この勢いで新二次職も見てみたいと思ってみたり。

えーと、シーフは筒だけですか…

254名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/11(土) 02:16 ID:6KmkH3ho

>>249
最高です
キャラがいきいきしてて見てるといいなぁ〜って
ほんわか和みましたGJ!!

255名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/12(日) 00:03 ID:DlTWxn/U

この流れなら言える・・・！

お前らもっと適当に生きてｲｲよ。

256◆X9DAMEOmrssage ：2004/09/12(日) 22:01 ID:Bz1KLVSg

アレは自分用ローデｌ…ｹﾞﾎｹﾞﾎ…。2-2職実装前だったので2-2のみなさんはごめんなさいっ！
クルセ、ローグ、セージ辺りは案だけあるんだけど。残りが。ケミは…。

＞筒
やはり気になりますか。
私のメイン鯖での1stはアサシンなので大丈夫ですよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　ツカミが。

適当に。素はかなり適当です。ページ知ってる人はその適当なページの作りに呆然と。

257名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/16(木) 04:01 ID:olB1OMRA

>>249
味があって､可愛いって良いなぁ(´ω｀*)
GJ(´ω｀)ｂ

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040916035520-pri-bc.jpg
で､ラフですがプリを落としてみますぅ(・ω・)
お口にあえば幸いです(´ω｀*)

258名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/16(木) 06:04 ID:aFTxsStE

向こうに貼ればいいのに

259名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/16(木) 08:01 ID:npF7k2U6

>>257
こっちってことは突っ込み上等だよね。

折角ハーフトーンの出せる画材なんだから、影の調子を変えてみたらどうでしょう。
特に脚の影側。服の影と調子が同じようなので素肌が見えてるって感が薄くなってます。
試しに画像編集ツールで脚の影の明度を単純に上げてみましたが、それだけでも
「生脚」感が出ましたよ。

それと、取り込み時点で画像サイズをもう少し小さめにした方が多くの人が全体を見られると思う。
このサイズだと1280x1024とか1600x1200と言った、デスクトップだと17"以上の液晶クラスでないと
上下が欠けちゃうから。

260名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/16(木) 08:48 ID:olB1OMRA

ご指摘どうもですぅ（´ω｀）
画像解像度はもう少し小さめにした方が良いんですね､ふむふむ(・ω・)
後､｢生脚｣って事なんですけど､服装的にｶﾞｰﾀｰにｽﾄｯｷﾝｸﾞって設定なので
｢生脚｣に拘る必要はないかなぁと思ってたり(´・ω・｀)

ふくよかさに欠けると言われるとそうかも知れないですね(＝ω＝；
もちょっと頑張ってみまするぅ〜(・｀ω´・）ｂ

261名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/16(木) 15:23 ID:HVO/Qg1U

ガーターのふちでももの肉が「ﾓﾌｯ」っとなっていたりするとぐーかも。

262◆X9DAMEOmrssage ：2004/09/17(金) 00:06 ID:rfFsX7po

個人的な好みの問題なんで、適当に読んでって下さいな(´ω｀)

もうちょっと左側を延長して、顔が紙の中心よりちょっと右側にくるようにすると良いかも。
左側の空白が増えるけど、そこは…どうしよ。
極端に右寄りじゃなきゃ無理に描かなくても大丈夫だと思うけど。

しかし、サイト持ってないのが残念だなぁ…。

#ところで、やっぱり私のサイトってバレてる？あんな辺境なのに…わざわざ…。

263名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/20(月) 15:42 ID:ETG2jLoU

燃え尽きましたねこのスレ

264名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/20(月) 15:43 ID:IYJu1dkQ

平和でいいじゃん

265名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/26(火) 16:19 ID:xu8Go7Qk

お、こっちのスレは絵に評価付けてくれるのか、と喜んで見てみたら、激しく議論が展開された末に燃え尽きてるんですね、残念。
気軽にUPスレだとあんまり感想が貰えなかったので、こっちに張るかぁーと思ったりしたのになぁ。
まあマルチもウザいか…

266名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/26(火) 16:25 ID:zpvWqShA

議論はもう落ち着いてるから、うｐしたらアドバイスというか、感想・意見しますよー
どういう指摘とかが欲しいかとかも書いてくれれば、誤解もないかと。

267名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/26(火) 20:03 ID:xu8Go7Qk

じゃあ上げてみます。まあ向こうにも前に貼ったんですが…
すまそ。

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041026195933-nako_hun04.jpg

欲しい指摘…いや、何でもｗ
どんな感想でも参考になりますから。死ねとか消えろとか言われるとちょっと難しいですが。
違う価値観をお持ちの人の感想も参考になるものですよ。全部取り入れるかはまた別問題ですが…

268名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/26(火) 21:34 ID:Ft17O5a2

おお、あなただったのか。向こうでも見ていましたよー
開いたとき(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと正直に思った絵です。顔も好みだし、エロエロ(*´д｀*)
色つきや動きのある絵が見てみたいという我侭を言ったらダメかｗ

無条件に好きだから指摘なんて恐れ多い

269名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/27(水) 00:03 ID:Xxzhegkc

ウチの環境だとスクロールしなきゃいけないので
画像の高さが600pixel以下だと嬉しい(´・ω・｀)

270名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/27(水) 07:21 ID:TJgq3cmI

>>269
落としてからウィンドウサイズに合わせた縮小するビューワで見りゃいいだろ。

271名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/27(水) 16:00 ID:9/Lk9yZY

ビューア入れれば済むこと。
IEの縮小機能使えばよろし

272名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/28(木) 00:35 ID:Uo8Pl.BQ

じゃあ取敢えず無難な意見を
腕（掌含む）と足（まあ膝上ぐらいでも良いんじゃ無いかな）も描いてみて。
ポーズってのが有るから腕はこの絵の場合はこのままで良いとも思いますけどね。
まあこの絵で太股が無いのは淋しい。

上達希望するならラフな塗りでも良いから、絵は常に色（モノクロ陰影可）をつける所までする習慣持つと良いかも。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

273名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/28(木) 07:32 ID:MzLWFxxU

ま、他人に見せる場合
見る側に配慮したサイズにする習慣は付けておいて損は無いと思うがな
描く側の人間として、どうしてもサイズ大きいものを見せたくなるのはよく解るんだが

274名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/28(木) 11:54 ID:fvWAxD.Y

ビューア使ってるので問題なし

275名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/28(木) 12:33 ID:MzLWFxxU

だから見る側の問題じゃなく見せる側の意識の問題だよ

276名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/28(木) 17:59 ID:Fc8nrGVs

見づらいからサイズ小さくしろは見る側の問題だろ。
見る側としちゃ大きくとも劣化してない方がいい。

277名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/28(木) 20:11 ID:1EGdfolk

大きさなんて形式です。
本質を見逃すぞ

278名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/11/04(木) 19:48 ID:ssBJdqnY

結局267さんはどーなったんだ？

279267sage ：2004/11/17(水) 03:44 ID:NzJuajPE

…………

あー…いえ、ある程度感想を頂いた後、纏めてレスさせて貰おうと思ってた間に、みるみる忙しくなって……
い、いやっ、忙しさにかまけて忘れちゃってたわけじゃないぞっ！？今頃になって思い出して慌てたりしてないっ、してないぞっ！
すみませんでした…_|￣|○

感想をくれた方々、ありがとうございました。
追伸、コミケ落ちました。

280名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2005/02/16(水) 07:26 ID:A.1HCYDE

何この過疎スレ・・・・・・・？
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