お話し合いのスレ

1名無しさん ：2002/12/20(金) 20:08 ID:58LXTkvE

スレ統廃合など、萌え板についての
スレ違いの議論が発生した時はこちらをどうぞ。

萌え板とは関係ない論議はしかるべき場所へ。

2♂募集1 ：2002/12/20(金) 20:34 ID:58LXTkvE

という訳で当面は募集スレについてな訳だが。

・統合することによるメリット
　どちらのスレに書いて良いか混乱しなくて済む。

・統合することによるデメリット
　801や百合募集など、人によっては萎えの募集が嫌でも目につく。

とまあ、こんな感じだと思います。
漏れは煽り発言が出て雰囲気が乱れるのを危惧して統合には
反対なのだが（ちなみに小生801オンリーではない）、余計な心配かね、これ。


統合してみて、問題が起きたらまた考えますか？

3萌エロ80sage ：2002/12/20(金) 21:15 ID:u8Z0DSNw

>>2
要望スレに書いちゃったのでよろしく（ぉ

4♂募集1sage ：2002/12/20(金) 23:24 ID:58LXTkvE

>>3
要望スレへのレス。

管理人氏がスレタイを変更できるのなら、現存スレを特殊ジャンルにして
総合スレを新規で立てるという方向で問題ないと思います。

一応書いとくと、こんな感じでOKですか？

・新規に総合スレ立て。ジャンル制限なし。
・ただし、自分は801もしくは百合オンリーなので総合スレには書きにくい、
という人は、既存スレをスレタイ変更して再利用。
♂萌え募集→801オンリー、♀萌え募集→百合オンリー。


スレタイ変更可能であることが前提になるので、質問スレで質問して来ます。

5名無したんsage ：2002/12/21(土) 02:59 ID:ZS3mfaB6

「♂キャラがお相手を募集するスレ」
「♀キャラがお相手を募集するスレ」
の２つにまとめるのがシンプルでいいと思う。
もちろん、自分好みのシチュエーション以外の募集を目にする
可能性はあると思うんだが、それ言い出したらキリがないぞ。

6SiteMaster ★ ：2002/12/21(土) 13:11 ID:???

こちらがよさそうなので、こちらに書きます。
スレタイの変更は前例があるために可能です。
ただし、変更箇所が意外と多いのと修正中の間は板ごとアクセス不可になります。
バックアップはとりますが、リスクも伴うのでこちらとしてはあまりやりたくないです。

7♂募集1 ：2002/12/22(日) 13:23 ID:vhb1jCDw

>>6
レス感謝です。
リスクを伴ってまで変更することはないと思うので、スレタイ変更はやめましょうか。

しかしながら、2つも3つも新たにスレ立てするとまたゴチャゴチャしてくるので、
萌え板での募集スレは総合スレ1本に絞って、需要に応じて外部の掲示板を
各自で調達した方がいいかも知れませんな。


レンタル掲示板の目星もつけたので、801隔離の要望があれば隔離用の外部BBS
設置しますがどうしましょう。

8SiteMaster ★ ：2002/12/23(月) 15:00 ID:???

>>7
スクリプトを用意していただければ、こちらに設置してもかまいませんよ。

質問ですが、スレを1つにまとめるというのは無理なのでしょうか?>募集スレ
募集スレは、募集のみで別掲示板で受け付けと相談をやるのがスマートに思えるのですが?


あと、萌えスレと18禁萌えスレの統合(予)についても何かあるのでしたら、
お願いします。
私の中では次スレ時に1度試しで統合してみることにしてみようかと思ってはいます。

9♂募集1sage ：2002/12/23(月) 19:05 ID:njpfN9u6

>>8
ノーマルカップルが多く募集をかけている所で801募集をかけにくいという801者と、
ホモネタ募集のかかっている所など見る気もしないというノーマル者の意見が
あったので、安易に統合すると火種になると思い待ったをかけた訳です。

>>7で801隔離の要望を訊いてみたのですが、反応がないという事はあまり需要は
ないんでしょうかね。

いずれにせよ要望が出た時点で801用募集BBSを設置する準備はありますので、
この板では統合で話を進めて問題ないと思います。801用を作る場合の設置場所は、
管理人氏の負担を増やすのも何なので、こっちで何とかします。

なお、♂萌え募集で外部に待ち合わせBBSを作りましたので、待ち合わせBBSは
統合後も続けて使用していただいて構わないと思います。


18禁統合については、特にこれといってありません。
統合後も18禁ネタはOKなのかNGなのかだけ教えていただければ。

10萌エロ80sage ：2002/12/23(月) 23:26 ID:2WT7Fm/U

ども、ちょっと間が開いてしまいました。

>>♂募集1様
正直言って私自身は気が乗れば801だろうが百合だろうがなんでもOKなので、
801の隔離自体にそう大きな需要があるとは思えません。
♂垢♀垢両方所持して使い分けてる特殊な例なので参考にはならないでしょうけどね（＾＾；
そのあたりは、別途専用のBBSを設置することで統合は充分可能だと思うのですが・・・
あまり卑下しなくても、最初の注意書きとテンプレをしっかりと練りこめば
801な方も気がねなく参加できる雰囲気ができあがると思うのですが、いかがでしょうか？
要望スレに書いたように、テンプレの説明をより具体的にするだけでも、変わってくると思いますよ。

>>管理人様
正直、統合は必然だと思います。
現状の分割状態では、微妙に色っぽい系の中間色が絶滅しかかってます。
どっちに書いていいものか微妙な位置ってのが、やっぱり萌えには存在しますからね。
次スレといわずに、早い段階での統合スレの登場を心待ちにしておりますです、はい。

11名無しさんmogeを最初にメアドに入れたのは漏れだ！ ：2002/12/24(火) 03:15 ID:7vEBtkoA

萌えとエロの統合はしてほしいです；

12♂募集1sage ：2002/12/26(木) 12:55 ID:pWJjRRrk

>>10
基本的にこちらは>>9の通りなので、統合の線で話を進めていただければ。

という訳でテンプレ案。


ここはRO内での萌え仲間を募集するスレです。
募集テンプレは>>2、関連リンクは>>3

・ジャンルの制限はありません。萎える募集を見つけたときは、脳内・IDあぼーんなどを
フル活用しましょう。愚痴・煽り・叩き・特定ジャンルｶｴﾚなどは放置ﾌﾟﾚｨで。
・募集相手が見つかったら、具体的な日時などは待合いBBSで決めましょう。
　　http://bbs10.otd.co.jp/sune_chu/bbs_tree
・普通のPT募集はにゅ缶の募集スレなどへ。
・公衆の前でオープン発言によるエロネタ・エロチャは控えましょう。
・PTチャット死亡に備えて、外部の連絡手段を用意しておくと吉。

・関係はRO内のみでの完結が基本です。

13>>2sage ：2002/12/26(木) 12:56 ID:pWJjRRrk

【募集内容】
　どういった関係で募集するのか書いて下さい。
　例）ご主人さま・親友・萌え話の相手・etc...

【鯖】
　お住まいのサーバを書いて下さい。

【募集者の容姿】
　募集をかけるキャラの性別、職業、髪型、頭装備などを書いて下さい。
　例）♂栗毛ひまわりアコ

【求める相手の容姿】
　どういった相手を求めるのか、「募集者の容姿」に沿った内容で書いて下さい。
　例）♀金髪ショートプリ・♀キャラなら誰でも・特になし・etc...

【ロールプレイ】
　ロールプレイの可否とエロチャの可否について、OKかNGかを書いて下さい。
　例）RPはバリバリOKですが、エロチャは勘弁して下さい。

【時間帯】
　募集相手と一緒に居られる時間帯を書いて下さい。
　例）平日は18:00〜、土日はいつでも。ただし水曜はギルドの会合があるので不可。

【募集期間】
　この募集はいつまで有効なのかを書いて下さい。（募集期間中はまめなチェックをお願いします）
　例）今月末まで・こちらから取り下げるまで・etc...

14>>3sage ：2002/12/26(木) 12:57 ID:pWJjRRrk

関連リンク
待合いBBS
　http://bbs10.otd.co.jp/sune_chu/bbs_tree

にゅ缶PT募集スレ
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1039228216/

MSN
　ttp://www.msn.co.jp/
yahooのICQカテゴリ
　http://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Software/Internet/Instant_Messaging/ICQ/
タダものではない（フリー掲示板などへのリンク集）
　ttp://tadamono.to/


以上、どなたか検閲plz

15名無したんsage ：2002/12/26(木) 12:59 ID:pWJjRRrk

Σ(ﾟдﾟ)ﾊﾔｸﾓ ﾊｹｰﾝ

×
yahooのICQカテゴリ
　http://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Software/Internet/Instant_Messaging/ICQ/

○
yahooのICQカテゴリ
　ttp://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Software/Internet/Instant_Messaging/ICQ/

16萌エロ80sage ：2002/12/26(木) 23:10 ID:2DShfaXA

>>♂募集1様
テンプレ案作成おつかれさまでした。
私が見た限りでは、概ね問題は無いかと。
細かいところでは、>>1ににゅ缶の募集スレへのリンクを
一行追加なさるとより親切かな、ぐらいでしょうか。
あとは管理人様に判断して頂いて、OKならば
スレの統合及び既存スレのスレストをしていただくぐらいでしょうか。

既存の萌えスレも18禁との統合を図り次第、統合の説明を行なってから
既存スレのスレストを行なう方向でよろしいのではないでしょうか。

17SiteMaster ★ ：2002/12/28(土) 05:22 ID:???

放置気味でごめんなさい。
ええっと、
募集スレは1スレに統合、話し合いは別掲示板使用
それぞれ(♂/♀)の萌えと18禁を統合
と言うことでよろしいでしょうか?

なお、お知らせスレにも書きましたが来月1/1〜1/5までは
管理操作が出来ませんのでそれ以前かそれ以降に
作業することになります。

18名無したんsage ：2002/12/28(土) 09:07 ID:FOk2OGDc

>>13のテンプレの最後に

【その他】
　そのほか何か書くことがあったら、こちらへどうぞ。

を入れるのを忘れてました。


>>17
それでOKだと思います。
募集スレはGoサインが出れば立て‥‥ていいんでしょうか？

19SiteMaster ★ ：2003/01/06(月) 03:03 ID:???

>>18
すでに立ててしまいましたが、他の方に頼むというのもありましたね。

このまま、このスレが使われなくなるのももったいないので、
この板の名無しとあぼ〜んを決めようと思います。

デフォルトの設定では名無しは標準の「名無しさん」と
かちゅ等を使用したときの「名無したん」の2種類があります。
あぼ〜んは「あぼーん！」の一つだけです。

20名無しさん ：2003/01/06(月) 11:13 ID:bhQBv.3A

名無しさん→(*´∀`)さん
あぼーん！→いや〜ん♪

萌え板っぽい感じでｗ

21名無したん ：2003/01/06(月) 11:33 ID:qB/mrQM2

名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧとか。

22名無しさんage ：2003/01/06(月) 14:15 ID:xYt85ae6

提案デス

廃れてます　住民減ってますよぅ・・・
にゅかんとかにもスレ1個立てるなりして誘導しませんか？
きっとココを知らない同士沢山居るですよ
いかがでしょうか？皆様

23名無したんsage ：2003/01/07(火) 04:04 ID:1PkxdzqY

名無しさんは、>>20で良いかと
ふざけて、あぼ〜ん！＝接近に失敗しました
とか…？

かちゅとかの場合は、覗き見してる　と言う感じで
（*-д-）さん
とか…

24名無したんsage ：2003/01/08(水) 06:35 ID:2omXsWtk

あぼーん＞べとーん

が良いな。ﾊｧﾊｧ

25SiteMaster ★ ：2003/01/08(水) 21:27 ID:???

>>22
♀萌えスレの移行時に、スレ作成頼んだのですが、
移転スレを使ってほしいとのことでした。

26名無しさんsage ：2003/01/08(水) 21:47 ID:osxnfB2A

名無しさん→名無しさん・がんばってます！
あぼーん！→（ごめんなさいっ）

萌えじゃないか。

27名無したんsage ：2003/01/09(木) 11:02 ID:eiqQmFuk

>>26
可愛さ余って憎さ…

28名無しさんsage ：2003/01/10(金) 19:34 ID:fIsbEuMQ

あぼーん！→18歳未満閲覧禁止！

29SiteMaster ★ ：2003/01/15(水) 10:15 ID:???

名無しと、あぼ〜んを募集して1週間以上立ちました。
現在あがったもものは

名無しさんは
1.(*´∀`)さん
2.名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
3.名無しさん・がんばってます！

名無したんは
1.（*-д-）さん
2.(*´∀`)たん
3.名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
4.名無したん・がんばってます！

あぼ〜んは
1.いや〜ん♪
2.べとーん
3.18歳未満閲覧禁止！

となっています。
この中から決めようと思います。
みなさん投票をお願いします。
投票テンプレ
名無しさん：
名無したん：
あぼ〜ん：

30SiteMaster ★ ：2003/01/15(水) 10:17 ID:???

すいません、一つ抜けてました

あぼ〜んは
1.いや〜ん♪
2.べとーん
3.18歳未満閲覧禁止！
4.接近に失敗しました

で、お願いします

31名無したんsage ：2003/01/15(水) 11:04 ID:idtU3X.g

ここに投票するのかな？
名無しさん： 2 (名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ)
名無したん： 3　(名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ)
あぼ〜ん： 4　(接近に失敗しました)

ということで一票。

32名無しさんsage ：2003/01/15(水) 11:08 ID:4tByTUWY

名無しさん：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
名無したん：名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
あぼ〜ん： いや〜ん♪

33名無したんsage ：2003/01/15(水) 21:44 ID:2cfBatGw

名無しさん： 2 (名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ)
名無したん： 3　(名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ)
あぼ〜ん： 4　(接近に失敗しました)

というか、いや〜んと、べと〜んは、マイナス一俵・・・

34名無しさん ：2003/01/15(水) 23:40 ID:oDixJaEM

名無しさん：2
名無したん：3
あぼ〜ん： 4

いや〜んとべと〜んはあまりよろしくないなぁ〜、と思う。

35名無しさんsage ：2003/01/16(木) 15:11 ID:tRQ0ICE6

投票テンプレ
名無しさん：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
名無したん：名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
あぼ〜ん：(接近に失敗しました)

べと〜んとかいや〜んよりは、こっちがいいかなーと。

36名無したん ：2003/01/19(日) 21:49 ID:c.lc0JzY

投票テンプレ
名無しさん：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
名無したん：名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
あぼ〜ん：(接近に失敗しました)

(=ﾟωﾟ)ﾉｲﾋﾟｮｰｳ

37名無したんsage ：2003/01/20(月) 17:21 ID:ulIob66U

名無しさん：名無しさん・がんばってます！
名無したん：名無したん・がんばってます！
あぼ〜ん：接近に失敗しました

でｲﾋﾟｮｰ(゜▽゜）ﾉ

38SiteMaster ★ ：2003/01/21(火) 19:41 ID:???

名無し、あぼ〜んの投票ですが、期限は明日一杯までにします。
明後日0時過ぎごろ集計、変更と発表をします。

39名無しさんsage ：2003/01/23(木) 09:45 ID:kA6q4ti2

名無しさん：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
名無したん：名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
あぼ〜ん：接近に失敗しました

40SiteMaster ★ ：2003/01/24(金) 01:58 ID:???

1日遅れましたが、萌え板の名無しとあぼ〜んの発表をします。
圧倒的多数で
名無しさん：2.名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
名無したん：3.名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
あぼ〜ん：4.接近に失敗しました

に決まりました。

41SiteMaster ★ ：2003/01/27(月) 22:09 ID:???

萌えスレ座談会の今後を話し合う座談会
の日にちですが、今週の金曜の夜23時頃からをお願いできないでしょうか?

42名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/01/27(月) 22:20 ID:jPHxH5vk

>41
個人的には不要かと思います。
「一部の人間しか参加できない状況で、全体を左右しかねないことを決定するのは危険」
という意見を持っているからです。
（参加できなかった人間から、必ず不満の声があがるのは明白だからです）
今後を話し合うのであれば、板でやるのがよいと思うのですが。

43名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2003/01/28(火) 00:09 ID:PXjvYBxs

した方が良いと思われ
板だけだと自分の好き勝手言って逃げるような香具師がいるからね〜ヽ(´ー｀)ﾉ

不満の声を出すぐらいだったら最初っから参加して言いたい事を言おう〜ヽ(´ー｀)ﾉ

4442sage ：2003/01/28(火) 00:57 ID:pG1r.g.s

>43
「どうしても時間が合わず参加が出来ない人」を無視するようなその意見はどうかと思うのですが。

それともそう言う方から不満の声があがっても、黙殺ですか？

4543 ：2003/01/28(火) 02:41 ID:PXjvYBxs

>44
そういう人を出さないためにこの板を使うという方法がありますが何か？

46名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧｓage ：2003/01/28(火) 02:48 ID:B972MpYQ

そもそも座談会の今後を話し合うって、一体何を話し合うんですか？

その辺も提示してもらわないと参加しなかった人間は蚊帳の外なんですが。

4742sage ：2003/01/28(火) 02:57 ID:pG1r.g.s

>45
だったら最初から板だけでいいんじゃないんですか？
座談会としてRO内でやるにしても、言い逃げの方法は幾らでもありますよ？
何故あえて誰もが参加できるとは限らない方法を取りたがるのでしょうか。

4843 ：2003/01/28(火) 03:12 ID:PXjvYBxs

>46
週に一回でいいんじゃないというのがあるけど、皆どーよ？とか、問題かなぁ、って思える事があるなら、それをこのスレに提示。
ついでに、日時と開催するサーバをこのスレでも決めよう、というのが最初の流れ。
で、管理人が、今週の金曜日はどうかな？と来たけど。
必要ない、といったのが42、必要あるっていったのが43。
で、あとはスレを見てのとおり。

>47
板だけでやると膨大なレスになり板への負担になる恐れがあるから。
もしくは意見があっても書き込みをしない人がいる、ということ。
で、このことについて一段落した頃に蒸し返すやつがいる可能性もあること。
それなら直に話し合った方が建設的な話もできるだろう、と。
私からしてみるとそんなところですね。

4946ｓage ：2003/01/28(火) 03:47 ID:B972MpYQ

>48
……………………。
自分はその「話し合い座談会」で何を話し合うつもりなのかを聞いたのですが。
それと改めて問題点の提示を求める程度に問題がないのならわざわざRO内で話し合うことはないかと。

5042sage ：2003/01/28(火) 03:47 ID:pG1r.g.s

では、RO内でやることのメリット、デメリットを考えてみます。

メリット
・その場で答えがとりあえずは出せる
・やり取りが早い

デメリット
・リアルタイムなだけに、どうしても都合で参加できない人が出る
・いわゆる「声の大きい者」が勝ってしまう（ex.タイプスピードの早い人が圧倒してしまうなど）
・参加していなかった人から見れば「密室での決定」も同然である。

ちなみに蒸し返す人は、座談会の場では何も言わず、後から板で蒸し返す
という事をやってくださいますので、どのメディアだろうがいると思います。
よって、板に負担がかからないかどうかはわかりません。

お忘れのようですが、「今後を決定する」という大事なことならば、
「参加できない人は意見を提出して置けばよい」というのは何かおかしいと
思ってはいただけませんか？
（自分の知らないうちに反論も出来ずに却下されてしまう可能性が少なからずあるわけですから）

51SiteMaster ★ ：2003/01/28(火) 04:26 ID:???

私自身、一度萌え板を含む今後どうしようかってのを話す場を儲けたいなと思ってました。
スレでもいいのですが、リアルタイムで意見を交わす機会がほしいなと。

偶然かわかりませんが、同じようなことを考えてる人がいたので、
私が書き込む前に書き込まれました。
書き込んだ人が自治厨とかそういうのは無しにしてくださいね。
たとえ安定していても、今のままで本当にいいのか? と思う人がでるのは自然なことです。

私としては、リアルタイムの話し合いで洗い出しと問題によってはその場で仮決定、
そのごこのお話し合いのスレにて発表してこれない人たちからの意見を聞き、取り入れる。
そして新しい問題もスレ上であるでしょうからそれを含めて、もう一度リアルタイムの話し合いをする。
の繰り返しでいつかは最終的にはスレ上で解決と、そう考えています。
時間はかかりますが、穴がある速決定よりはいいかなと思っています。

個人の意見ですので、この案でもだめでしたら却下してもかまいません。
私自身は、話を聞くことをメインにしようと思っています。
時々意見は出すかもしれませんが、決めるのは住人達です。

52SiteMaster ★ ：2003/01/28(火) 04:27 ID:???

そのごこ->その後
です、失礼しました。

5342sage ：2003/01/28(火) 04:48 ID:pG1r.g.s

皆メインのサーバーが違うのに、話し合いに参加したければキャラを作れという事なんですね？
リアルタイムで話したいだけならば、IRCなどで十分な気がします。
相変わらずログインゲームも健在のようですし、
わざわざROをチャットツールとして使わねばならない必然性も判りません。

5443 ：2003/01/28(火) 05:00 ID:cHRwwxPA

そろそろ本題からずれてるかなぁ、とか思いつつ本題が何だったのかを取り戻そう記念

>>49
こういうのはヤだなぁ、とかそういう問題点を洗い出さなきゃ話し合いできないってーのは理解できますよね？
実況スレで時々出てくる不満とかも、テーマとして取り上げたり、とか。
不満があるならかきこもう、じゃないと不満が溜まるだけだぞ。ってーことです。

>>50>>53
じゃあ、あなたが望む板での話し合いによるメリット、デメリットを述べていただかないと。
そうじゃないと話にならないかと思います。
たしかに、メリットデメリットはその通りでしょう。
でも、板にもメリットデメリットはあるでしょうし。
私見では、双方ともに抱えるメリットデメリットほぼ同じものだ、と思います。
先のレスでも書きましたが、問題だな、ってことを書かない人も出てくるかとも思ってます。
それよりも

　ど　こ　ま　で　否　定　す　れ　ば　気　が　済　む　の　で　す　か　？


>>51
毎度ご苦労様です。
萌え板を含む云々ってことは、スレの見直しとか、そういうのも織り交ぜて、と考えて良いんでしょうか？
>RO内→スレ→RO内（以下繰り返し）
まぁ、今みたいにROだ板だ、と考えるよりは良いとは思います。

5543 ：2003/01/28(火) 05:06 ID:cHRwwxPA

　ど　こ　ま　で　否　定　す　れ　ば　気　が　済　む　の　で　す　か　？
ですが、建設的ではない意見しか見受けられないからです。
言葉が過ぎました

5642sage ：2003/01/28(火) 05:08 ID:pG1r.g.s

>54
板でのメリット
・まず書き込みをする前に考え直す猶予がある
・比較的時間の会わない人でも参加がしやすい
・これまでの意見が参照しやすい

デメリット
・時間がかかる
・過去の意見が参照しやすいだけに揚げ足を取られやすい
・変な引用をされて意味が変わってしまうことがある

これで満足ですか？
では
「ああこれはROで話し合わなきゃダメだわ」という

必　然　性　を　見　せ　て　く　だ　さ　い　。

それが全く見えてこないので、困惑しているのです。否定というよりは。

5742sage ：2003/01/28(火) 05:12 ID:pG1r.g.s

えーと、IRCなどが使えるって代替案出してますけど。
そもそも「板でやろうよ」って案は建設的ではないのですか？

5846ｓage ：2003/01/28(火) 05:39 ID:B972MpYQ

>54
話し合い云々が出てきたってことは既にある程度話し合いに足りる問題点は出てるってコトですよね？
自分はソレを教えてもらいたいんですけど。
そもそも問題の洗い出しなんて面合わせてやることですかねぇ。
書き逃げでもなんでも板に問題点積み上げていけばいいと思いますが。取るに足る足らないは取捨選択していけばいいわけですし。

ちなみに問題点としては「なんだかなぁ…」って行動の人が居るってトコをあげます。
全員チャット入ってるの確認するなり即落ちとか、空気無視であからさまにヤラせてって近寄ってくる人とかちょっと……。

59SiteMaster ★ ：2003/01/28(火) 05:43 ID:???

確かにリアルタイムで話すにはRO内である必要はないですね。
萌え板の座談会ですから時々息抜きで、
キャラ並べてみたりとかそういうのもあってもいいかなと思う考えもありました。
最初から最後までピリピリした空気で話し合うのは疲れますし。

IRCですが、私はそれでもかまいません。
MSNも持ってますが、メインのキャラ名で登録してるだけにMSNは使えないです。

板でやるというのは、スクリプトの仕様上1000レスまでというのは大きな制約だと思います。
どうしてリアルタイムでの話し合いがほしいのは、個人個人での意見の言い合いになる場合
スレだとそれだけでかなりのレス数を使う可能性があります。
リアルタイムで集まったときは、そういう場合はすぐ返事が出せますし、横やり意見もだし易い。
言い合いになったときは大体1行で済むようなことの連続だったりしますし。

個人的にはリアルタイムでの話し合いでの最大のデメリットは過去ログが読みにくいところかなと。
ただ、それは定期的にログをアップするという策があります。

IRCにする場合、いくつかの問題点があります。
IRCを知らない人への説明と設定方法を知らせること、
これは説明してるサイトを教えるなどで解決すると思います。
IRCは生IPが漏れるのがいやだと言う人も居ます。
IPが漏れて問題が起きることはまずないはずです。
住所がばれるとかそういう話しもありますが、
そういうことはまず有り得ませんので気にしなくてもいいかと。
それでも気にする人には、こちらから専用でプロキシを用意します。

長々書いてしまって読みにくくてすいません。

6042sage ：2003/01/28(火) 05:56 ID:pG1r.g.s

>59
はい、その（IRCプロキシあり）方法でしたらリアルタイムでも問題は無いかと思います。
今回少々ヒートアップしてしまったのは、単純に時間が合わない人を排斥するように
レスが「読み取れてしまった」からなのです（顔文字とかですね…）。

単純に意見の提示であれば良い書き込みでしたのに、
少々攻撃的な書き方になってしまって申し訳御座いませんでした。
あとは読んでいる方の判断にお任せ致します。

61SiteMaster ★ ：2003/01/28(火) 06:08 ID:???

>>60
私の考えでは>>51でも書いたように、
来れなかった人達のためにも中間報告みたいな形でその時に上がった話をまとめて板に掲示、
そして板上で来れなかった人達が突っ込み等するという形にしたいと思ってます。

62名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2003/01/28(火) 06:36 ID:z5DzgZ0M

計画スレに書き込んだ者です。
えっと、私個人が、今回問題として思ったのは、座談会の回数の多さと、
マナー（でいいかな）の低下が問題だと、思ったからです。
回数が多いと参加者の負担が多くなって、なおかつ一回辺りの萌え量が薄まってしまい、
だらけた座談会になっていることが多いと思ったからです。
マナーの方は、色々あるので一概には言えませんが、公共の場であるのに、
暴走してしまう人が多いかと思います。

一応の個人的な対策としては、
回数は週１くらいにして、各鯖持ち回り（新鯖は月にどれか１つくらい）で、
何かしらの簡単なお題の提起を主催者が行い、
マナーに関しては、各自が気をつけて、度を過ぎないよう気をつける（くらいしか思いつきませんでした・・・）と、思いました。

私の個人的意見ですので、これより良い対策や、他の問題提起も、皆さんよろしくお願いします。

>>58さん
私個人の意見ですけど、板だけでなリアルタイムの話し合いで出てくる意見もあるでしょうから、
洗い出しもリアルタイムでやった方がいいかと思います（板での意見出しも同時進行で、です）

6343眠い… ：2003/01/28(火) 06:37 ID:Uigddybo

今回の件（どこでやる？）については私はコレで最後に…

>>56
板でやるってのはちょっと心許ないです、たとえＲＯ内であっても心許なさが付きまといますけどね。
心許なさについては、先にあなたが出してくれた、RO内と板、双方のデメリットによるものです。
それなら、先に管理人が出した案でいくのがベターかな、と。
あと、私が思っている掲示板での進行に関する問題とかは結構管理人が出してくれているので、そっちも参考にしてもらいたいなと思います。
他にも、座談会の参加者に
「計画スレしか見てない。」
「常連から何時どこでやるかって聞けるから板自体みてない。」
そういう人も事実いるのです。
そこらへんの事を以前から知っていたので、ちょっとこりゃ板でやるのはなぁ・・・って思ってましたから。
その点を先に述べておけばよかったですね。申し訳ない。

>>58
「週に一度でＦＡかどうか。」とか、「特定の人物により、特定の人物が迷惑している。」とか、あげればキリがないかな。
あと、実況スレにもいくつか問題点転がってますしね。例としては、RPに関して、とかありましたしね。
ほかにもあなた自身でも思っているとおり、「なんだかなぁ。」っていう行動が座談会内で結構見受けられますよね？
そういう問題があれば提起してもらいたいです。

でまぁ…
この場合、ＩＲＣとスレとで交互に進行ということで良いのかな？

64萌エロ80sage ：2003/01/28(火) 08:14 ID:1.3ykBmI

久しぶりにこの名前使います。
座談会の今後という捕らえどころのないことばだけでは理解できない部分も多いのか、
なにやら方法論に明け暮れている状態のようですね。
ここらへんは古参の参加者でないと理解しにくい部分があるかと思いますので
積極的に参加するようになったのはつい最近ではありますが
私の知る限りのことを書かせていただきます。
これを読んで、あらためて考えていただけるとありがたいかな、と思います。

どこまでストレートに書いていいのか分かりませんが、
要するに、今の座談会は萌えと関係なくなってきてるのです。
萌え話がほとんどなくて、恋愛スレ行きなリアル悩みでひとしきり唸った後、
日付が変わった瞬間人数が増えて、あとは下に走って朝まで暴走、と。
こんなのを鯖を変えて連日やられてば、萌え話にきたはずの人達は引きまくりです。

今の座談会はただのナンパ場というか、合コン会場というか・・・
時には乱交PTの様相を呈してて、正直怖い部分もあったりします。
知り合いからは「日付変わる前から、それ目的のナンパWisばかりが来て萎えた」とか
それ以上に深刻な話を聞かされたりもしています。
私自身、参加していても、ネタに走るか、冷めて落ちるかすることが多くなり、
♀キャラ単体ROMメインでの静かな参加もできなくなってきています。
課金までは普通に守られていた暗黙のルールとでもいうべきものも、すっかり無視されてますし、
「今後を考えなきゃ」って思って当然の状況ではないでしょうか。

これ以上の詳細と私自身が提起したい問題は、実際に話し合いの場になってから
伝えさせていただきたいと思います。

65名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/01/28(火) 17:31 ID:GAH4vDYQ

ちょっとだけ。

板がダメ。IRCもダメ。っつーんだったらWebチャットを使うっていうのはどうでしょう?
とにかく参加者の敷居を下げる方向でって話ですよね?

あと，事前に話し合う議題とか何時から何時までやるとか，そういうのは板で話し
あっていいと思います。

できれば，週末金土日の三回繰り返しおこなって参加できない人を減らすような
措置も欲しいです。（声がでかい人が勝つんなら重複参加はご遠慮願う方向で）

66名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2003/01/28(火) 18:43 ID:euq4A4kU

んぅ〜、あの青い人にちょっと不満があるんです。
来たと思ったらずっと黙ってるし、何かしゃべると「ﾌﾟ」だし、
無視は当たり前だし、ずっと同じ人としかしゃべってないように見えるし…
いったい何しに来てるの？って。
このままだと来るな〜！！とか思っちゃいそうです…。
吊ってきます

67名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/01/28(火) 22:35 ID:K5c6WdXY

それなりに長いかもしれない私的感想。
最近、ヤるだけ目的な人多い気がします。
いっその事乱交会でも企画してみては？

68名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsame ：2003/01/28(火) 22:39 ID:3QwguZfs

真剣に話し合ってるみたいだから何か書いておこうとか思ったら
>>64氏に言いたい事を殆ど書かれてた罠。
まぁそれだけじゃアレなので何か…一介の古参組の愚痴などを…(無意味そうだなぁ^^;)

座談会開始直後から参加していたのですが…12月末か、その少し前あたりか、
エロチャのみが目的の参加者が目立つようになった気がして、
最近は丸っきり参加しなくなってしまいました。
どうもこの集まりが「萌えスレ座談会」であるという意識が無いというか…
言葉はきついですが「手軽にエロチャができる(見られる)集会」という
認識をされていると思うんです。
事実、開始時間に集まる人は古参の人や初参加者を含む数人で、
あとは日付変更と共に集まってきて、エロチャ解禁の合図と共にチャットを
立てていく、という流れがセオリーになっていました。
実は当方、開始30分ほど前から会場で待機してみたところ、
時間前に来た参加者が挨拶後すぐに他キャラ育成の為にログアウトし、
時間になっても戻って来ず一時間遅れや日付変更少し前にログインしてくる、
という光景を何度か見かけています。
そんな人ばかりでないのは当たり前ですが、意識として萌えではなくエロが
先行している人が最近は多いのかな、と感じています。
というか時間より早く来たなら開始まで萌え談義しましょうよ藻前様達…。
エロチャ無くても萌えで楽しめるんですから…。
別に経験談でなくてもいいんです。
自分の萌えキャラ主張などで討論するのも一興なのです。
同じ職業や髪型が好みであっても、やはり嗜好の違いなどがあったりして
話していて面白いんですよ、これが。
初参加の時は少人数だったのも手伝ってその場の全員で萌え談義してました。
結局エロチャに雪崩れ込んでしまったのも事実ではありますが(ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ

…ダメだ、ここに書き込むような内容じゃない…。
昔はこうだった、という老人の昔話だとでも思っておいて下さい∧||∧
座談会参加歴だけ見れば、当方も老人の域なのかなぁ…。
ちょっと寂しくなってきますた(´･ω･｀)

69名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsaｇe ：2003/01/28(火) 22:48 ID:3QwguZfs

あーゴメンナサイゴメンナサイsageずにsameちゃいました当方(´Д｀;)
っていうかsameって何ですか本当に…。
この後は再び何事もなかったようにお話し合って下さいませ。
本当にごめんなさい…回線切って吊ってきます∧||∧

70萌エロ80sage ：2003/01/29(水) 02:21 ID:2paKMQB6

>>65さんに併せてひとつ。
アプレットチャットの設営、あるいはTCP/IPのチャットサーバでしたら当方で用意できます。

アプレットチャットはWebチャットではありますが、CGIのものとは違ってリアルタイムにレスが見えます。
RO内のような耳打ち機能のついたタイプのものを間借りしてこれますので
多少重くはありますが、無茶しなければ普通に使えるかと・・・

TCP/IPチャットなら、ソフトをDLしてきて私の公開サーバに繋いでもらうだけですので簡単といえば簡単。
必要な時に建てられて、私がいなくても24時間フル稼働も可能です。
IRCほど敷居が高いわけではありませんし、それでいてIRCに近い性能を保持しています。
もちろん、こちらにも耳打ち機能があり、オープンでは言い難い会話にも対応しています。

まぁこんなものは単なる方法であって、要は少しでも多くの人に考えてもらいたい、と
そのために出来る方法にはこんなのもありますよと、そういうことです、はい。
必要なら声かけてください。

71名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/01/31(金) 07:38 ID:Nl8o0Igo

方法その他の検討もしつつ、そろそろ板で進められるトコは進めて欲しいところ。
座談会したくてもこっちで話し合いしてると開催できないわけで。

暗黙の了解っていうかルールっていうか、そんなもんをあげてみる。
人に接する最低限の礼儀を持つ。度を超すエロはオープンでやらない。
ヤるならチャットで、タイトルは控えめに。

ヤる目的のナンパwisなんか言語道断。常識ないのかと。
そんなコトして相手を不快にするヤツぁ内密に強制退場させたっていいくらい。
乱暴かねぇ……

72名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/01/31(金) 10:25 ID:RdwBsYNk

>>71
＞ヤる目的のナンパwisなんか言語道断。常識ないのかと。
＞そんなコトして相手を不快にするヤツぁ内密に強制退場させたっていいくらい。

激しく同意。
♀キャラできてる＝やらせてくれると思うと言う思考回路は止めて欲しいです。

73名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/01/31(金) 13:31 ID:W58Q.JVQ

座談会の告知に
「気に入った相手をお持ち帰り（何）」
ってのがありますし、いっそのことエロ茶禁止にしたらどうですか？

ヤりたいひとはお持ち帰りして別のところでおやりくださいって感じに

74名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/01/31(金) 15:11 ID:tahc3uNQ

禁止にしたらいきなり人数が激減したりしてね。

まあ、やりたい人は目当ての人を退出させなきゃいけないわけで。
目当ての人が他の人とまだ話したいと思ってたら、連れ出そうと
しても連れ出せない状況が生まれそうですね。
見えないところで、めちゃくちゃ気まずい空気が流れることは間
違いないかと思われます。

75名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/01/31(金) 16:03 ID:RP8JAtmc

>>71
失礼なことですし、問答無用で/exでもいーよーな…
完全に無視しちゃって可だと思います。ええ。

>>73
以前に「エロ茶やだ」って話が出て、それで日付変更まで自粛、ってことになったように記憶してますが…
本来的には萌え座談会であってえろ座談会ではない…とは言え、
萌えとえろを明確に二分できる基準があるわけでなし。


一つ提起したいこととしては
「板・スレで話す以上/以外に、座談会でしたいことがあるかどうか」
ということ。
板・スレで出来ないことは何か…ということを考えていくと、
えろ茶やRPといったリアルタイムなやり取りが必要なもの、ということになる気がします。

76名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/01/31(金) 21:26 ID:2/h4CWso

萌え話しが高まった末のエロチャならいいんだけど、
最近エロチャだけを目的にきてるとしか思えない人が増えたのがちょっと、かなあ。
日付が変わった瞬間に「日付が変わりました」とか言われると、
「ああ、こいつヤるだけが目的か」とか思ってかなり冷めちゃう。

私は基本的にキャラをRPしている人間なので、「このキャラだったらどう話すか」を
楽しみに座談会に参加しています。掲示板やスレでは不可能なことですし。
話している結果でエロチャになだれ込むのは何の問題もありませんが、
別に無くてもいいし、それを目的に参加しているわけでもないです。

77栗毛ﾊﾝﾀsage ：2003/02/02(日) 00:10 ID:aPYGX.4w

たまに参加するだけだったから ずっとまったりして続いてるもんだと思ったら
やる目的ナンパwisとかひそかに飛び回っていたのか･･･
ぜんぜん知らなかったからショックかも｡｡｡

78名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧage ：2003/02/05(水) 20:07 ID:unt0JIY6

なんかIrisとLokiだけ座談会多いよね。ローテーションも糞もないよね。

―――――お盛んだわ。

79名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/05(水) 20:45 ID:IEeSWWDQ

fenrirって相手募集スレも座談会も少ないなぁ(´Д⊂

80名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/05(水) 20:54 ID:GQ/1NDt.

お前らchaosを忘れていませんか？

…メインなんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

81名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/06(木) 05:59 ID:AYHt9qgA

いっそ萌え座談会と完全に切り離したエロチャ専用の別座談会でも作って
萌え無しでやりたいだけの奴はそっちいけと言いたくなったのは私だけだろうか・・・

>>78
例の暴走君が勝手に企画して勝手にぶち壊してくれちゃってるから
むしろ回数の少ない他鯖でならやりなおせる、とも言える罠。

>>79
fenrirには花街があるから、それ待ちで身を潜めてるというのが本音だろうね。
スレもサイトも12月中ごろで止まってるから、自然消滅の可能性も否定できないけどね。

・・・ある意味、罪な企画だよな、花街って。

82名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/06(木) 07:15 ID:s.VpBGx.

まあ、たしかに「やりたいだけ」目的の参加者が問題になっている時勢で、
「エロチャ目的だ」ってキッパリ言い切られるほどとは、お釈迦様でも思うめぇよ。

83名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧage ：2003/02/06(木) 07:32 ID:eBrHpghs

>81
あ、それいいかも。ヤりたがりボーヤ隔離の意味で。
もうね、いい加減にしやがれコンチクショウと。
日付変更と同時に「時間になりました」じゃねぇと。
まだ人が話してんじゃねえかと。

他にもそういう『見本にして欲しくない先人』を見本にしてしまう初心者さんがいるわけで。
病巣はさっさと切除したほうがいいんじゃないかと。

84名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/06(木) 09:51 ID:.XAp5Rws

>>78
紅花擁護じゃないけど、明日の座談会については、こっちの進行が遅いから痺れをきらした
という見方も。

座談会の場で１時間でも今後の方針について建設的な議論ができればいいなとは思うけど、
スレの様子みる限り、どう考えたって彼がはりきって仕切る座談会でそういう方向の話し合い
なんてできそうにないんで、結局ぶち壊し。

で、話し合い進めよう。
>>83の意見には概ね同意な訳なんだが(゜∀゜）

85名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/06(木) 14:31 ID:2LY1Evqw

お相手募集スレも最近微妙だよね･･･
正直萌え板と雰囲気合ってない気がする

86紅花 ：2003/02/06(木) 14:33 ID:aX/iNHIY

こんにちは。
俺は…最初に自分で座談会を企画してしまった時、軽はずみにやってしまったと思っている。
みなさんにやりたがりの坊やと言われ、正にその通りだと今自戒しています。
俺はエチケット、暗黙のルール、萌えについて知識が薄くみなさんに多大なる被害を与えてしまったのは
ただただ謝るしかありません。
今からでは遅いかもしれませんが学ばせて頂きたいと思います。
真に申し訳ないですが長い目で見てもらえないでしょうか、
坊やから立派なここの住人になりたいのですお願いします。

勝手な事ばかり書き込みしてしまってすいませんでした、
この書き込みでは俺が何を言いたいのか分かってもらえないかもしれません…
俺も何をどう言えばいいのか分かっていません。
しかし、分かって頂きたいと思っております故これからもよろしくお願い致します。

87名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/06(木) 15:23 ID:HZ445n8M

>>86
まず空気を読め。
E-mailのとこにみんなsageって書いてるだろ？
このスレはsage進行だからお前もsageを使った方がいいって事。
スレがあまりにもageられると不用意にいろんな人間がこのスレに入り込むから。
つまりお前はE-mailに何も書いてないから勝手にスレageてるんだよ。
ていうかさっさとコテハン捨てろや…


マジレスｽﾏｿ｡

88名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/06(木) 15:40 ID:aX/iNHIY

>>87殿
教えて頂いてありがとうございます。
今後気をつけます、ご指南ありがとうございます。

89名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/06(木) 16:39 ID:.XAp5Rws

>>85
あれはあれでそういうカラーのスレなんだから容認でいいんじゃない？
確かに統合してからは住人の自治的なものが全く無いけどそれはそれでよろしいかと。

で、>>88もsage覚えたことだし議題としては

・ 今後の座談会の方向について話し合う場を持つ方法について
・ ↑での議題
(既出分) 座談会開催の間隔について（どこの鯖でやるかも）
　　　　　　　エロチャ隔離について

ほかに何かある？

90名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/06(木) 21:36 ID:bIkfFZiA

・座談会主催に望むこと

91名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2003/02/07(金) 01:09 ID:0iNBSZS2

・開催するとして、その場合のローテーションについて（Loki、Irisだけではなく、Chaos、Fenrir、新鯖もね？と。
・みんなでの雑談時間が妙に少ない時があることについて（開始後１時間雑談は、ちょっと少ないかな、と。
・ＲＰについて（すべてのRPを否定してるわけではありません、あしからず。
・迷惑行為とその対処について
・座談会中の場所移動（アルベルタ→どこか）の時には迅速な連絡を…（これって要望ですね…

私が今思いつくのは、この４つ（＋要望１つ）です。
二番目のは実況スレ474〜479あたりを参考としてください。

9291dame ：2003/02/07(金) 01:13 ID:0iNBSZS2

sage忘れてしまったので一度dameときます・・・∧||∧

93萌エロ80sage ：2003/02/07(金) 01:40 ID:G0zgl.YM

ふと思いつきなのですが・・・
毎回毎回、座談会内で基本講習ってのも無理があるので、
それに向けた事前講習会のようなものを企画してみるのはどうでしょう？
初心者歓迎、ベテランは講師役で参加、今後の方針とかを考える場じゃなくて
参加者全体のレベルアップを図る場を設けるというのもアリなんじゃないかと。
どんなもんでしょう？

94名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/07(金) 02:56 ID:JDZfJWek

>>93殿
賛成です、ここのスレで教えてもらうというのは明らかに違うし
余計に荒らす元となるのでどうしようかと悩んでいました。
是非してもらいたいです。

95名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/07(金) 07:16 ID:6bsMn/l6

今の議題と違うかもしれないが、>>81を見てふと思った。

歓楽街スレの花街ってどうなったのさ？

活動してるなら関係者の書きこみなりサイトの更新なりされるだろうに、
まったくなんにもありゃしない。もしかして、もう消滅したのか？
してないならしてないで、なんかコメントあってもよかろうものだが・・・

96名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/07(金) 08:54 ID:AW7zXT4Q

えと、花街関係者です。
サイトが更新していない理由ですがまず、第一に花街自体を良く思わない人が居ることが原因で、
今現在は、別の場所（公開する予定はない）でプレオープンに向けて話し合いを詰めているところです。

また、新たなギルド参加希望者は大歓迎ですが、基本的にエロ茶のみが目的で、
協力してやるんだ、有りがたく思え的な方は花街ではやっていけないと思います。

ぽしゃってしまったわけでは有りませんのでご安心を。

正式アナウンスは、そのうち、ギルマスもしくは広報担当者のかたから、
花街スレに有るかと思います。

97名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/07(金) 14:14 ID:GXWDwUTw

なんか漠然とした話題がぞろっと出てきた気がするけど，
とりあえず今まででた議題。

・今後の座談会の方向について話し合う場を持つ方法について
・以下↑での議題
　・座談会開催の間隔について（どこの鯖でやるかも）
　・エロチャ隔離について
　・座談会主催に望むこと
　・開催サーバのローテーションについて
　・みんなでの雑談時間が妙に少ない時があることについて（開始後１時間は少ない
　・ＲＰについて（すべてのRPを否定してるわけではない
　・迷惑行為とその対処について
　・座談会中の場所移動時の連絡方法について
　・事前講習会の開催について

これくらい？
なんかここのスレで１日１議題くらいで意見まとめて行って，座談会orチャット等で
座談会参加者に集まってもらって承認/却下もらったほうがいい気がしてきた。
例えばこの文言を開催告知に入れるとか，そういう結論でＯＫそうな気が。

とりあえず個別の問題について議論するのは一旦避けて，議題をじゃんじゃん
あげて出尽くした段階で各論に移る方向でどうよ？

98名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/07(金) 18:13 ID:litPMYvw

このスレの進行、意向を読んだ上で言う割には自分勝手な話だとは思うが
自分自身もエロチャ万歳な雰囲気に飲み込まれてしまった事を憂いて
次回からは自粛して、徐々に健全な萌え（どんなんや）談義に挑戦していこうと思った矢先に
その次回の座談会が一向に開かれなくなったという今の現状はかなりツラい。
ここの活動を無視するわけではないが、ここの話し合いに関係なく
座談会自体を…となると行き過ぎだが、自己の考えでより良い形で座談会に参加しようと考えている者の為にも
試験的に参加者は「話し合いのスレ」を参照（同意でなく）することを
義務づけたかたちの座談会を開いてみて欲しいと思うのだが

やっぱり自分勝手ですかねぇ…

99萌エロ80sage ：2003/02/07(金) 19:47 ID:i8Jcwr9M

>>95
>>96で関係者さんの書きこみがあったようですが、一応、外部からの情報も・・・

先日、花街関係者数人とお会いしました。
活動内容、進行状況等聞けたらと思ったのですが・・・
・・・なんというか秘密主義すぎて閉鎖空間になってるというか・・・
立ち寄りがたい壁のようなものを感じました。
その頑なな雰囲気は>>96さんの書き込みから伺えるかと思います。
サイト更新に関しても「決まってから」「そのうち」とばかり・・・
花街肯定派の私でも少々引いてしまいました。

え〜、コメントに私心がはいってしまっております。
誤解等ありましたら申し訳ありません。
ですが、不完全でも、いち早い経過報告が必要かと思いました。
関係者の方にはご一考頂けたら、と思います。

100名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/07(金) 21:07 ID:k47vOB/s

萌えの延長としてのエロチャと、
ROに関係なく単にエロチャできればいい、
というのを区別できればいいんだよなぁ。

>85　と同じく、お相手募集スレでも
単にリアルの欲求でエロチャ相手求めてる、って感じのは引く。
最近そういう募集とそれに対する反応が多くて、
逆に普通の萌え相手探す方が肩身狭い……。

と、愚痴はここまでにして。
元々RP前提の萌え、そこから派生するエロチャなのだから、
全面的にwis chat禁止。日付が変わったらオープンエロチャ可。
にしたらどうか。

リアルエロチャなら恥ずかしいかもしれないが、
キャラRPのエロチャなら問題ないだろうし、
その場にいる全員で萌えを共有できる。
少なくとも、自分はこれでok。

101名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/07(金) 21:14 ID:t9qMgYrg

最大の問題は、「自分のしたいことだけをしに来る」人たちと思います。
エロチャしたいだけ、だから他は要らない。
自分の話しを聞かせたいだけ、だから元からしてる話なんて知らない。
いちゃいちゃしたいだけ、だから場の空気なんて関係無い。
したいことだけ終わったらさっさと帰る。相手にされない座談会なんていらない。

義務を果たさず権利だけを主張する人間が増えれば崩壊するのは当然です。
全員が主役でうまく行くはずがありません。

そんなに自分のやりたいことだけを押し通したかったら、
「それが目的だ」と銘打った座談会でも主催すればいいと思います。
「今日は俺が主役なんでみんなで俺を立てて下さい」とか。

>99
花街に対する意見は、花街スレで行ったほうが良いと思いますよ。

>100
オープンエロチャは危険すぎると思います。
いえ、危険すぎるが故に「エロチャはチャットへ」というお約束が出来たと思います。
何も知らない18歳未満の方がそこへ迷い込んできたらどうするんですか？
私はwisでもチャットでもキャラとしてRP対応していますが。何が問題なんでしょう？

102100sage ：2003/02/07(金) 21:41 ID:k47vOB/s

自分のしたいことだけをしにくる、誰ともろくに会話せず、
すぐchatを立てて誰かとエロチャする人を排除するため、
オープンで、という案を出してみました。

よりよい代案あれば、ご提案ねがいます。

103名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/07(金) 22:17 ID:76vWvhKw

最大の問題は、仕切り厨がいることだと思います。
エロチャ嫌い、だから来るな。
自分の話をしたいだけ、だから人の話なんか聞かない。
いちゃいちゃしてるのがむかつく、だから出て行け。
すぐ帰らず俺の相手してから帰れ。そうじゃない座談会なんていらない。

義務だのどうのと言い出す人間が増えれば崩壊するのは当然です。
雑談を仕切ろうなんてうまく行くはずがありません。

そんなに自分のやりたいことだけを押し通したかったら、
「俺が仕切る」と銘打った座談会でも主催すればいいと思います。
「今日は俺が仕切るんでみんなで俺を立ててください」とか。

104AGIﾌﾟﾘsage ：2003/02/07(金) 22:57 ID:jsnMtGSs

私は集会ではいちゃつくだけでもチャット内にしていました…

オープンで、の案といえばＰＴ作ってＰＴ会話でオープン気分を…
とか思いましたが普通に萌え話する人達と会話がごっちゃになると思います。
ので、今まで通り、エロやる人はチャット立てる、でいいのでは？

chaos集会で仲良くなった人とまたまったり話したいのに会えない…(' ゝ⊂)

105名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage　試し ：2003/02/07(金) 23:41 ID:HyYUx.l2

>100>102
＞誰ともろくに会話せずすぐchatを立てて誰かとエロチャする人を排除するため
本末転倒だと思います。それだと、
オープンでエロチャは危険→ならチャットを立ててヤろう
という解決を見た問題を再発生させてます。
だいたいエロチャは一人じゃできないと思うんですけど。
いきなり部屋作って相手を待つ様な人は無視するなりなんなりすればいいじゃないですか。

そのぐらいの自浄力すらないのならもうおしまいですね。

106100sage ：2003/02/08(土) 00:45 ID:nl.pnDCo

>104>105
やはり、エロチャするならchatがいいみたいですね。
ダメ案でもうしわけない。

エロチャのみ目的、という本来の萌えの趣旨から反するものを
排除するには、やはりエロチャ禁止しかないんでしょうか。

107名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/08(土) 02:15 ID:DzRMtIQk

一度、雑談のみ（エロチャ厳禁）の座談会を開いてみるのはどうでしょ？
過去に、「一度やってみようか」、となったけど一度も行われてないし、
今こんな現状だから、やってみる価値はあると思うな。
ただ、萌えとエロが同一直線上にあるって人には辛い制約になるかもしれないけどね。

先述のような人がいた場合、自己の判断でご退場願うしかないかもしれません。
その後どこかでエロチャなりなんなりはしてしまっていても、
それは座談会での事ではないので問題はないよね？

…というのはどうでしょう？

（この場合、エロネタでの雑談は許可、エロチャは厳禁、というのもありかもしれませんねぇ…）

108名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/08(土) 03:10 ID:WYcSA0p2

>107
今日の座談会がそういう方向性だったんじゃないのかな？
参加してないので詳細なことについては分からないけど…

109名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/08(土) 03:13 ID:DzRMtIQk

>>108
投稿してからその事に気づきました

・・・吊るべき・・・？

110名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/08(土) 09:13 ID:yCPNDFGA

途中で寝落ちした、懐座談会を企画したものです。

えと、とりあえず、ママーリと雑談だけですごせましたから
エロなしでも問題ないようです
(シモネタとかは有ましたが)

楽しかったですよ。
ただ、主催者が寝落ちというていたらくで、
皆さんにご迷惑を掛けてしまい、すみませんでした^^;


それと……
萌エロ80さんこと>99さん
>また、新たなギルド参加希望者は大歓迎ですが、基本的にエロ茶のみが目的で、
>協力してやるんだ、有りがたく思え的な方は花街ではやっていけないと思います

これは、あなたのことを指しているかと思います。
友人が関係者なので話を少し聞きましたが、どうも……

あと秘密主義になるのは仕方ないことだと思いますよ。
個人のプライバシーを守りつつ、
サービスを提供しなくてはならないのですから、
全てオープンにしたら、やじのWISやら中傷、果ては晒しに繋がります。

決まってからとか、そのうちになるのは仕方ないこと。
ママーリ待ちましょうよ

111名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/08(土) 11:26 ID:xhCuIKeE

最近のirisの座談会、lokiの懐座談会に参加した者です。
参加暦はこの２回なのですが、感じた事を少々…。
(少々仮眠とっただけで出社して書いてるので、文章が変で長文…ご容赦を。)

irisの座談会では、計画スレでも開催が疑問視される中で行なわれた
事もあって、（少なくとも表面上は）萌えに絡まない雑談に終始して
いた為、「萌え」の話をしたかった自分としては、少々不満が
ありました。（もっとも特有の「間」を感じましたから、見知った
方々の間でWisが飛び交っていた事は間違い無いとは思いますが。）

なんと言うか、エロ茶目的Onlyで無い自分には「壁のある排他的空間」
でしかなかったので、以後の参加をどうしたものかと思うものでした。
…いや、雑談自体は楽しかったんですよ、でも…。

で、lokiの懐座談会に参加した訳なんですが、こちらは全く違ってましたね。
さすがに「突発」で「エロ茶禁止」を謳った会だけあって、「萌え」を
キチンと求めて来てる方が大半だった様に感じました。

「エロ茶禁止」でも、ちゃんと「萌え」ネタを振ってくれる人がいて、
そこから話が膨らんでいく。皆さんのツボを押さえてるから、ナルホド
って意見も聞けたので良かったかも。

欲を言ったら、「萌え」の直線上に見えている「エロ」にも言及したかった
けど、現状ではしょうがないのかも知れません。
（♂・♀両方の「萌え」系の一部18禁サイト持ちとしては、ソッチの関係の
意見も聴きたかった…。＞＜）

方向修正（沈静化）の為の硬直状態なのかも知れませんが、両座談会では、
もう少々時間が掛かる問題が、潜んでいる事を痛感しました…。
自然な流れの「萌え」座談会、復活の日までもう少し様子を見たいと
思いますね。

112萌エロ80sage ：2003/02/08(土) 14:38 ID:2Ecp8ddc

>>110
やはり、私はそのように受け取られたのですね。
正直言ってショックです。

私自身、そんな高慢な気持ちなどかけらも持っていませんでしたし、
まったく情報がないことで「自由の拘束」への懸念ばかりが先に出て
「まずは知りたい」の一念で飛びこんだつもりだったのですが・・・
まぁ、私自身にそのように思わせる何かがあったということなのでしょうね。
みずからの不徳と考えて、花街にはもう関わらないことにいたします。

あと、昨夜の座談会での意見を重視し、>>93で提案した講習会は
取り下げる方向でお願いいたします。

これ以上は自傷行為になりそうなので、コテハン萌エロ80はここまでということで・・・

113名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/08(土) 18:55 ID:upsC3edU

こんばんは、俺は昨夜の座談会非常に行きたかったがふとした用事が積み重なって
行けなくなってしまった。とても後悔している、行けば何か学べたかもしれないのに。
>>110殿
講習会取り下げてしまうのですか？期待していたのですが…考え直してくれれば
有難いです、これは俺一人の意見なので深く考えないで下さい。

114名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/09(日) 16:12 ID:l0anwayE

ちょっと思ったこと

最近、微妙に常連が問題かもしれないなぁ、って思ったり
常連であることではなくて、一部の常連面子、という意味で取ってください。

常連は先人としてもっと上手く立ち回ってほしいかな、というのがちょっと思うことです。

（文がおかしいかもしれませんが、もしそう感じられた場合はゴメンナサイ

115名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/09(日) 17:22 ID:wU8vbmJY

単に問題といわれてもわからんので、
具体的に何が気になって、どうしてほしいのか書いてくれ。

116114sage ：2003/02/10(月) 21:05 ID:gm//jdW6

少なくとも、名前は参加者にはよく知られている。
その上で何も考えていないような行動を取る人がいるなぁーって。
まぁ、某マジの問題の時にも、どうにか対処しようとした人間があまりにも少なかったり。

新規参加者がエロチャ目的ではなく、常連の方がエロチャ目的にも見える。

そういう風に思える時が、よくあったから、先のような投稿をしました。

117名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/11(火) 04:36 ID:7VWpcLuk

対処も何も、アレは放置でFAだと思うけど。
いちいち構うからつけあがるんでそ。

で、常連がエロチャ目的ねぇ…
つか、本当に一部だろ、それって。
他の面子はちゃんと考えてると思うがなぁ…
常連（この言葉をあえて使うが）が盛り上げようと努力しても、
それをブチ壊すヤツが問題なんじゃないの。
新規、常連問わずね。

まあ参加するな、とは言えないからなぁ…
でも、最近少しはよくなってきたんじゃないかね。
一部は相変わらずだけどな。

118114sage ：2003/02/11(火) 18:38 ID:mXGMpwa.

>>117
そうだね、確かにそうかもしれないけど。
逆にそのせいで閉鎖的になってきている。
そんな感じがしているのにも気づいてくれてると思う。

それを考えるとそれなりの違った対処を考えるべきじゃないかな？

ほかにも、黙りっぱなしの人とか、
会話に参加できずにいる人に手を差し伸べたりとかね。
そういうことができる人がもうちょっと増えてほしいかな。

あと、>>66の人が不満をこぼしてるみたいだけど
そういう行動してるかもなぁ、って思った人がいたら、
少しは改善しようかなぁ、とだけでも思ってほしいです。

119名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧｓａｇｅ ：2003/02/11(火) 19:29 ID:gY6ChzQk

>118
はーい。様子を見てて黙ってたり、寝てて黙ってたりする事がよくありまーす。

あとー、がんばってねたふりとかしてても「なにやってるのか全然わからないです」って
いわれてすごく悲しい時がありまーす。
どうしたらいいんだろう。わかるようにいってても読んでもらえないの。

新人さんはいつでも歓迎っていうか、もっといろんなひととおはなししたいよー。

120名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/11(火) 21:08 ID:cTGZYQQw

とりあえず黙って見るだけにしておくべきだと感じた最近の座談会。
引いちゃって帰りかけてる古参常連をとっ捕まえて
昔話に興じるほうがはるかに楽しいのはいかがかと思った。

それはともかく、最近の座談会って、なんか無理矢理型にはめようとしてないか？
強制ポタを振りかざして脅したり、冷めた態度でバッシングしたりとか
個人攻撃は非常に簡単だが、それは周囲も当事者も気まずくしてしまう。

マズイと思ったら、まわりの奴らが一斉にチャット出るなどして
相手のほうに異変を気付かせてやるべきかもしれないと感じた。
素で指摘した奴が馬鹿を見るというのはいつの時代も変わらないようだがｗ

121名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsageまだｱﾙﾍﾞﾙﾀにしか飛ばしたことないです。 ：2003/02/11(火) 21:46 ID:gY6ChzQk

やんわり言ってるうちに気づいてもらえるのが一番なんですけどねー。
日本語むずかしいです。

122SiteMaster ★ ：2003/02/12(水) 00:24 ID:???

今までここで上がったものから幾つか重要そうな順に、
最初の座談会を考える会を行おうと思います。

1.座談会開催と主催者に望むこと
　1.1各回のローカルルールの設定(エロチャ可不可と解禁時間の決定等)
　1.2開催時の間隔
　1.3開催サーバのローテーション
　1.4緊急移動時の連絡方法
　1.5開催時と終了時の宣言(必要か不必要か)
2.迷惑行為とその対処について
　2.1ナンパ(WisやRP無視の誘い)
　2.2参加者連中の行動

以上、内容としては重いものですが初回の話題にしようと思います。

開催場所はIRCを予定しています。
サーバ:irc.friend.td.nu
チャンネル名:#RO萌え板会議
の予定ですが変える可能性もあります。
(現在は存在しません)

開催日時ですがわたし自信、今仕事が忙しくてなかなかでれる時間がないのです。
第１回目は挨拶もしたいので、決まればなんとか開けるつもりですが、
月曜から土曜の23時過ぎ以降でないと無理です。
日曜は昼間も可能ですが、代わりに夜が無理です。

123名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/12(水) 08:46 ID:6HInrPX.

IRCって、なんですか？

124名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/12(水) 10:38 ID:i2PrQNnk

>123
↓を順番に読み進めればわかります。
http://irc.nahi.to/what.html

125名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/12(水) 12:41 ID:6HInrPX.

>>124
どもです。
これをＤＬすれば、そのお話し合いに参加できるのですね。

126名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/12(水) 20:28 ID:IH2s7KQU

これまでの座談会に参加した人でないと参加してはいけない、ですか？

127名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/14(金) 09:18 ID:Q.6mqvlA

開催時間の話題になると毎回レスが止まる訳だが……
とりあえず17日(月)23時を希望してみるﾃｽﾄ。

128名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/15(土) 12:39 ID:VFJQrVDs

話の流れが止まるってことは、実はみんな本格的な話し合いはしたくないってことなんじゃねーの？
熱心なら、それなりにレスをすると思うけどねぇ。

あ、17日の23時自分は賛成です。

129名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/15(土) 18:31 ID:.zqa4FNM

つーか、今の最大の問題は、萌えスレ座談会を計画するスレの>>400だろう。

同スレの>>398にここ以外の板で計画されたものの転載が貼られたからといって
便乗するようにまったく同じ日時に急遽立てた上に

>エロだけ目的の方はsara行って下さい。

これどうなんよ？外部のイベントに自分たちの問題放り投げちまってさ。
こんな簡単に萌え板以外の場所に波紋広げていいのか？
>>400を書き込んだ奴、ちょっと軽率すぎないか？
座談会の将来を考えるなら、こういうことはしちゃいけなかったんじゃないか？
そもそも「某所」ってどこよ？変に関わって、板が荒れるもとになったりはしないのか？

新規の座談会が告知されてなかった意味をもう少し考えたほうがいいと思うぞ。

130名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/15(土) 21:57 ID:BL4/R7IQ

ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1023643086/l50
某所ってのはここな。
β時代からあったトコ。

てか萌え座談会関係なしの場所へエロ目的で行って問題が起きてもソレはそいつの責任だろ。
萌え座談会に何回か出たヤツが問題起こしたからって萌え板側で関知することじゃない。そいつ個人の問題だ。
そこで萌え板座談会の名前なんか出されても萌え座談会側としては困るだけ。
だいたい某ヤりたがりボーヤが座談会主催した理由を知ってるのか。
「ROでエロチャがしたい」だぞ。
計画スレ>400は萌え話をするための座談会を開きたいわけで、エロチャがヤりたい勘違い君はsaraでヤってるからそっちへ行ってくれって言ってるだけだろ。

自分としてはエロチャする気でやってくる人間があっちに流れてくれるから嬉しいんだがな。
「アコプリは食い飽きた」とかほざく様な方は是非saraにぶっ飛んでもらいたい。

131名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/15(土) 22:13 ID:a2c77n.E

>129
座談会の今後ってなんなんだろう。
座談会って継続しなきゃいけないものなのかな？
話したい人間が話したいように話して、それで楽しくなければ参加しないだけ、
楽しくなくなったら参加しないってだけなんじゃないだろうか。

初期の、お互い手探りであるが故に個々人が自重自律していた状態が、
前例の積み重ねで良くも悪くも、行動に枠が出来てしまったのが今の状態なんじゃないだろうか。
そこにさらに枠を重ねても事態は改善しないと思うな。
息苦しくなるだけじゃなく、その枠からはみ出したかどうかっていう、
萌え（エロ）を楽しむためとは関係のない、規則のための規則に拘ってしまうような気がする。

まぁ、惰性的に開催されなくなればそれだけである程度の改善はされるんじゃないかと思うけど。

132名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/16(日) 01:12 ID:WhDJh4zc

とりあえず、実施日に関しては、いつでも問題無いって人は書き込む必要ないか、って思ってるのかもね。
かくいう私もいつでも問題無いんだけど。

で、座談会に参加してる人間はいろいろいるわけで、
人づてにいつ開催するかを聴いてる人は、ここはあまり見ないだろうけどね。

んで、今後どーだこーだって考えるにはまず（参加者全員が）自分から変わる事考えなきゃなんだろうけど、
レス見てると、人に対して「くるな」、と言ってるようにしか見えないなぁ、
って思えるのが今一番の問題だなぁ、と思ってる。

といっても、ここで言っても説得力無いね。
でもまぁ、理解を示してくれる人はいると信じたいかな。

で、129氏と130氏
もうちょっと考えた方がいいと思う。色々とね。
煽り叩きと変わらないよ。そういうことするスレでも時間でも場合でもないでしょ？

131氏
まぁ、今後継続していかなきゃならないものではない、とも私も思う。
けど、続けたい人がいるなら、続けるのは普通の事だと思う。

初期の頃初期の頃って話を戻すのもいいけど、
時間は不可逆だから、今後の対処を考えるべきかな。
それが私の考え。

ただ、規制のための規制にならないようにするために、
ＩＲＣで話し合う時には皆で気をつけないとね。

133名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/16(日) 03:34 ID:t6LWjbrU

考え方ってなんだろうね、ミスです、ごめんなさい。

考え方変えた方がいいと思う。
です。

134名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/17(月) 22:28 ID:ujMHwJoA

で，今日は無いんですよね?

135名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/17(月) 23:55 ID:22dtMe4k

結局のトコサイトマスターが時間指定するのがいいんじゃないかな。
実体のある人は他にいないわけだし。

136SiteMaster ★ ：2003/02/18(火) 00:11 ID:???

わたしは今週一杯までは仕事が忙しく、このスレすら見れない日もあったりします。
来週からの話はまだ聞いていないのですが、多分来週からであれば大丈夫だと思います。

137名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/21(金) 21:03 ID:W6qGwY36

（スレ違いかもしらんが）管理人さんご苦労様です。

IRCでの最初の話し合い、荒れるんだろうなぁ…
特に一部の古参メンバーのやる気を削ぐような発言で…。

そう思うとちょっと行きたくないかな、っと。

138名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/02/22(土) 19:08 ID:TFNS0BiQ

なにかをしようとする前からそーいう発言をする方もちょっと萎え

139SiteMaster ★ ：2003/03/03(月) 04:59 ID:???

座談会を考える会を3月4日(火)の午後22時から始めようと思います。
わたしが予定しているスケジュールは
SiteMaster挨拶
↓
会のルール説明と注意
↓
話合い開始
↓
話合い終了
↓
まとめをして、板への書き込み
↓
IRC解散
↓
次回開催まで板上で話合い
となっています。

IRC解散までは5日の午前0時を予定していますが、
延長で午前1時までは延ばせるつもりです。

140SiteMaster ★ ：2003/03/04(火) 22:05 ID:???

CHOCOA設定テンプレート
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/chocoa.lzh
インポートをする前に、メモ帳などで開いて
Nick=ハンドルネームを入れてください
RealName=本名入力欄ですがハンドルと同じものを入れてください
の部分"="の後ろを書き換えてください
文字数は半角英数8文字ぐらいです。

LimeChatはインポート/エクスポートが無い様なので設定を書きます。
プロファイル名：自由です。思いつかない場合は「萌え板会議」と書いておいてください。
ニックネーム：ハンドルネームを入力します。同じ名前がある場合は後ろに数字がついたりします。
サーバ名：irc.friend.td.nu　（IPが洩れるのを嫌がる人はproxy.apex-ltd.co.jp）
ポート番号：6667（デフォルトのままでいいです）
自動で入るチャンネル：#RO萌え板会議（"#"も含めて入力してください。
各IRCクライアントソフトのダウンロード先は
CHOCOA：http://www.labs.fujitsu.com/free/chocoa/
LimeChat：http://www.dive-in.to/~mb-arts/

141SiteMaster ★ ：2003/03/05(水) 02:22 ID:???

IRCでの座談会を考える会で集まり、話し合った結果こうなりました。
ただし、予定よりも開始時間が遅くなったために「2.迷惑行為とその対処について
」についての話合いは出来ませんでした。

あと、これから3日間から約1週間ほどこのスレ上で話合いをします。
理由は、以前書いた通り、IRCで集まった数人の意見だけでは決めれないためです。
多少は荒れ気味になるかもしれませんが、楽しい座談会になるように参加をお願いします。

1.座談会開催と主催者に望むこと
　1.1各回のローカルルールの設定(エロチャ可不可と解禁時間の決定等)
Hに関しては段階的に規制・時間制限は撤廃する

　1.2開催時の間隔
特に問題はなし。

　1.3開催サーバのローテーション
平等ローテーション(サーバの設立順)
今後も検討していくべき問題

　1.4緊急移動時の連絡方法
とくに問題なし(今までのまま)

　1.5開催時と終了時の宣言(必要か不必要か)
回答としては設定の必要はない。
但し、その背景（長時間占拠）の懸念を避けるため、開催場所に関しては追々募集していく。

わたしの反省点としては、ログの加工とかに時間をかけてしまってたので、仕切りが出来なかったことです。
そのせいで仕切り役の人が出来てしまって、その人の進行で話が進んでしまいました。

今回のIRCのログです。
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/IRC_LOG.txt

142名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/03/05(水) 21:51 ID:50boR5vg

ログ読んでみると、ほとんどの人、といってもどれだけ参加してたかわからんけど。
「話し合いに来ました」というより「話し合いに来てやったんだからさっさと終わらせようや。」
といわんばかりの態度に読み取れる…。（−−

仕切ってたのが誰かはしらないけど、ログから判断するに、その人が一番そういう態度っぽい感じ。
用事があって参加できなかったﾔｼがこう言うのもなんだが、
こんな様子じゃこれ以上続けるのって無意味と思われ。

143名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/03/05(水) 22:55 ID:/Slp03bM

>>142
これはあくまで議論なわけだから、本来は、態度をどうこう言うようなことじゃないんよ。

まとめるなら、そういうとこまで殺ぎ落としなさい、というのは、あまりにSiteMaster氏の
負担が大きすぎるから、読むほうが少し気を回してやるとよいと思われ。
まとめた当人も気にしてたみたいだからな・・・

144名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/03/06(木) 01:26 ID:SF0R/KO2

>>142
で、何で個人攻撃を？
ここは話し合いの場であって煽り合いの場ではありません｡

145名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/03/06(木) 04:58 ID:s.VpBGx.

>142
実際、終了時間が決まっているにもかかわらず、まとめが入らないと
全然進まない雰囲気だったんですよね。現実に予定事項が終わってないし。
（具体的には、議題からそれてもSiteMasterからの注意が入らなかった…わけです）

だから、あの場に参加していた人間の一人としては、SiteMasterには申し訳無いですけど
途中で適宜まとめが入ってよかったと思います。

で、その話し合いのときの態度云々ではなく、あの場での話し合いの結果に対する
あなたの意見をお聞かせ願えませんか？

146名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/03/06(木) 09:22 ID:71zOjZEc

>>ALL
SiteMaster氏を責めないように。
ただでさえこの板を用意して、何も言わずに管理してくれてる上に
無償で話し合いの場所を提供してくれて、あくまで中立を保ちつつ
ログ作業までしてくれてることの重要性を考えましょう。
公正を期すべき管理人として、今回の話し合いの場における
SiteMaster氏のあの振る舞いは尊敬すべきものだと思いますよ私は。

話し合うのはあくまで座談会の今後を考える人達のつとめ。
座談会だけじゃなく、萌え板全体、対外的なことまで考える立場の人が
安易に注意入れられるはずないじゃないですか。

SiteMaster様、気を落とさずにがんばってください。

147名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/03/06(木) 10:49 ID:s.VpBGx.

>146
「いやあ、進行してもらっちゃって悪いなあ」ぐらいでどーんと構えていて欲しかったのは
私の甘えですかね。

ちなみに誰もSiteMasterのことは責めていませんよ。
何故か攻められているのは、代わりに進行をしてしまった方のことだけです。

148名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/03/06(木) 10:54 ID:tIiVFSK2

SiteMaster云々だとかそんなとこ突っつかないで話し合いした方が建設的だと思われますが。

ＩＲＣの話し合いにも板上での話し合いにも参加しないで後々ぐちぐちうだうだ言ったってしゃーないんですから。

149名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/03/06(木) 13:17 ID:FxdMiAQw

話し合いお疲れさまでした。
僕はIRCには参加しなかったので、ログを読ませていただきました。

1.1について。
エロチャの段階的規制（当面の間は禁止・様子を見て徐々に解禁）は
全面的に賛成です。
スレ住人でない者が「エロチャ目的」で座談会に出席するケースが散見されるため、
そういった人達をふるいにかけるという意味でも
一時的に規制をするべき。
排他的に見られるかも知れませんが、
ここで開催されているのはあくまでも「萌えスレ」の座談会ですから。

1.2
省略。

1.3
ローテーションを組む必要、あるでしょうか？
全鯖の全集会に出席したいと望む方が欲張りなのではないか、と
自分は考えるわけで。
鯖間交流を図るなら、月一くらいで全鯖合同の座談会を企画するという方法もあります。
鯖ごとの座談会は、主催者の裁量で日時を決めてしまっていいかと。

1.4
1.5
省略。

2.迷惑行為とその対処について
これについても私見を少々。

2.1ナンパ(WisやRP無視の誘い)
エロチャを規制すれば、必然的にナンパも減ると思われます。
主催側としては、
「粘着質なナンパに遭ったときの対処方法」といった感じのテンプレートを
用意してみてはどうでしょうか。

2.2参加者連中の行動
問題行動（大魔法連打、暴言など）を取る参加者がいた場合の対処、として考えます。
基本的には、周りの者が
問題行動をやめるよう説得する。
それでもやめない場合は、ご退席願う。
原則として、座談会内の問題はその座談会内で解決すべきと考えます。

長文ｽﾏｿ。

150名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/03/06(木) 22:25 ID:ORKvXgfg

ログ読んだ上での感想とか意見とかなんとかかんとか…

1.1については結果に対し異論は無いし、それで良いと思う。

1.2、1.3はひとつの項目として考えるべきだったのかもなぁ、と。
ログを読んでそう思ったかな。
流されてた意見の一つだけど、旧鯖1巡＋新鯖って考える場合、
この週は〜〜鯖で、と決めておくのも悪くないんじゃないかなぁ、と。

1.4は、「主催に掲示板への連絡を義務付ける」
など強めの意味を持つ結果とした方が良いかな、と。

1.5については面白い結果が出たなぁ、と思ったぐらいで、特に妙案は無いなぁ。

2.迷惑行為とその対処について、に関しては、
次回のログがアップされ次第ソレにあわせて考えようかな、と。

最後に>>142へ
まぁ、個人攻撃と思われそうな言葉はココでは不必要だから気をつけた方が良い。
漏れもそう思っているクチだが、ココでは喪前さんの意見の方がよっぽど重要なもんだ。
まぁ、ひとつ意見のひとつでもだしたらどうかね。

151名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/03/09(日) 16:21 ID:XUdopsY6

そもそも座談会って何だよ。

152名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/03/13(木) 14:12 ID:xSog98pA

>>151
http://64.246.40.80/~admin2/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1036235284&ls=100
ここ嫁

153名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧage ：2003/03/19(水) 17:26 ID:b39FIXbw

で、ＩＲＣの続きその他はどうなったんですか？

154SiteMaster ★ ：2003/03/22(土) 14:37 ID:???

>>153
すいません、こちらの精神状態が最近よくないので、開催する日を延ばさせてもらっています。
来月には今のプロジェクトが終わって、新しいプロジェクトに参加することになるので、落ち着くかなと思います。

155名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧみんな大人だったらこんな問題気味にはならないんですがね。 ：2003/04/08(火) 14:56 ID:OtMP12Us

相変わらず話し合い、全然進まないですねえ。

4/5のBaldurにおいて提出された問題点、いつになったらこのスレに回ってくるのかと
ずっと待ってたんですが、回ってこないようですので書いてしまいます。

●主催者不明の場合、責任は誰が取るのか？
個人的意見ですが、こんなものは各自参加者が自分の責任を自分で取って欲しいと思います。
お子様におすすめ出来ない展開もありうる以上、参加者は少なくとも大人でなくてはいけません。
自己責任を蔑ろにして、主催者にのみ責任を求めるような方は来るべきではないと思います。
（私はあのとき知らん振りしていた主催者でしたが、自分の責任は自分で取るつもりでしたし、
もしあの時間にあの場所をセレクトしたことによってなにか問題が有ったのならば、その時は
呼びかけ人としての責務を果たすつもりでした）

●未成年が参加者に含まれている可能性はぬぐえないのでは？
とはいえ、身分証明書の提示を求めるわけにはいきません。
前項と重複いたしますが、参加者の自己責任でお願いしたいと思います。
「参加者は大人であるはず」なのですから、一人一人が大人の行動をすれば済むだけの
話であると思います。

ここからは前回提出された意見ではなく、私の疑問点。
相槌を打つでもなく、ただROMっている人は何をしに来ているのでしょう？
｢座談｣会なのですから、談話していただきたいです。

156名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/04/08(火) 15:39 ID:kNlbU6I2

>>155
こんな意見が出るようじゃ、いよいよ座談もチャットに籠もって
排他的にやる時代に突入か。
（チャットに籠もる＝ルームマスターの独裁を許すという事だからな。）

そもそも、前回提出された意見も何も、普通に談話してるときに
その場に相応しくない発言（これを提出された意見と称している様だが）
を押し付けてその場を散々盛り下げてくれた挙句に、
座談に来てる人間のみに意見を求めて、座談の総意とか
言っちゃったｱｲﾀﾀﾀな件の事ですかね？

あのさ、こんなに無理してまでココの板にしがみ付いて
「萌え板座談」にこだわる必要あるの？
少し、萌え板の座談会は休みにしたらどうだい？

やりたければ、個人主催で、ここにイベント告知すれば良いんじゃないの？
そうすれば、主催者の天下だから、ROMは徹底排除だって出来るだろ？
…ああ、そうか。人のフンドシ借りなきゃ主催もできねぇチキンか。
マジレスして損したYO！

157名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/04/08(火) 17:24 ID:TzL8TW8o

いちいち煽りを入れないと自分の意見も言えない方がいらっしゃるようですが。
板に書き込んでしまう前に読み直しておくくらいしてほすい…

158名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/04/08(火) 18:36 ID:kNlbU6I2

はいはい、ソコ釣られない！

159名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/04/08(火) 18:39 ID:kNlbU6I2

げ、同串…

160155sage ：2003/04/09(水) 04:38 ID:XInHM7jc

>156
そうです。そのｱｲﾀﾀな件です。正直あの時の「総意」は私もどうかとは思いましたが。
切り出し方がまずかったとはいえ、あれも立派な意見かとは思いますのでとりあえず書いてみた次第。
板で言って、ってあの場でさんざ言ったのに、板に意見もってこないのは勿体無いでしょ。

私は主催者が一々なにか言わなければ進まない場よりも、
集まりたいだけ集まって、適当に話をして帰る今の座談会形式が好きです。
なもんで、萌え板座談会に参加したり呼びかけたりしてるんですけどね。

貴方が何を必死になっているのか私にはわからないですし、私がチキンに見えたのなら
それはそれで別にいいんですけど、ここはマジレス以外は必要無いかと思います。


本当は、皆さん意見を言わないのは「もう話し合うことなんてないよ、ウザ」って空気の
表れなんじゃないかと思ってるんですけどね。

161156sage ：2003/04/09(水) 12:07 ID:WGe.NTkg

>>160
何を必死になっているのか？との問いにだけ答えておくよ。

このままなら、この板は「座談会」によって潰される、と危惧している。

俺がここのサイトマスターならば閉鎖を考える様な状態だからな。
幸運な事に、実際のサイトマスターは、事態を何とかしようと
まだ動こうとしてくれてる。

これ以上、負担をかけて場を潰すくらいなら、
座談会は一旦切り捨てるべきだというのが、俺の考え。

162名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage　座談会に関しちゃｻｲﾄﾏｽﾀｰ蚊帳の外っぽ ：2003/04/09(水) 15:06 ID:KBqFLFoc

>161
せんせー、何で座談会で萌え板が潰れるんですかー？

察しの悪いボクにも分かるように細かく筋道立てて説明してくださーい。

163名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/04/09(水) 15:37 ID:IDVgM4SI

考え無しはよくないが、考え過ぎもよくない。ﾏﾏｰﾘいきませぅ

164名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/04/09(水) 15:48 ID:kaYKCVfQ

レッツやナウが無くなった理由を理解できる人間なら、判ると思うんだが。
両サイトを知らないなら仕方ないけどな。

165名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/04/09(水) 15:49 ID:entn0elw

>>161のひとは言葉足らずなだけだから、>>162はあおらないようにしてください。

管理者が座談会にかまいすぎて管理者の心労がたまり、
板を閉鎖してしまうことを危惧してるんでしょう。

それもこれも、座談会が萌え板から発生した責任所在なしの集まりであることが
原因なんだろうと思います。
んで、座談会参加者の中には、誰か自分でない者に責任をもって管理してもらいたいと
思っている人がいる。

つまり、どこからともなく自然発生した座談会にみんな頼りすぎなんです。

質のいい参加者を集めるには、座談会形式は向かない。
求めている話の場を自ら作り出さないと、その思いは叶いません。

かといって、座談会という管理のない自由な場に対する執着もあると思います。

この二つの思いは、参加者が多くなるにつれて相容れないものになってきているのでしょう。
その、「相容れない」というただ一点を、皆さんが理解するということが大事なのではないでしょうか？

はっきりわかっていることがあれば、それから後すべきこともおのずと見えてくるはずです。

166165sage ：2003/04/09(水) 16:03 ID:entn0elw

すみません…座談会という集まりの定義に誤解があるかもしれません。

自分が考えている座談会というのは、
・明確にルールを設定せず、その場のやりとりで話が進んでいく形式の場

というものです。
今ルールを一生懸命決めようとしているみたいですが、
それは自分的には座談会でなく、

・パネルセッションのようなもの

だと思います。

167名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/04/09(水) 21:01 ID:eh6WO/Yw

>>165さんの表現をいくつか拝借します。

・明確にルールを設定せず、その場のやりとりで話が進んでいく形式の場
今の座談会が、おおむねこの形ですね。
責任者たる人物がおらず、参加者が皆平等の立場で話をする、と。

一方で、
・パネルセッションのようなもの
のような座談会を望んでいる者もいる、と。

僕はどちらかと言うと、後者の方がいいんですよね。

座談会に何度か参加してきましたが、
やはり常連さん達が固まって内輪の話で盛り上がり、
一見さんを置き去りにしている、という光景を何度も目にしてきました。
「ルールを設ける」とまでは言いませんが、
全体を見渡せる人物がひとりいれば、
全員に発言の機会が与えられるだろう、と思っています。
その方が一見さんにとっては話に入りやすいんじゃないか、とも。

前者の形式であれば、
極端な話、一見さんを放ったらかしても問題なし、ということになるでしょう。
誰が誰と話をしても、その人の自由なのですから。
また自由形式ですから、
発言を「しない」のもその人の自由。
周りがROMを咎めるのはナンセンスです。

前者には前者の、後者には後者の利点があると思います。
それぞれの座談会を支持する者同士が、互いに意見を摺り合わせて
より良い座談会を……これは理想論かな；；

>>165さんがおっしゃるように、お互いが「相容れない」のであれば、
袂を分かつべきなのかも知れませんね。
自由形式の「座談会」、一定の形式を取り入れた「集会」のような感じで。

168名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/04/09(水) 21:12 ID:eh6WO/Yw

あともうひとつ。

座談会内で「エロチャ」含めエロ話をするのであれば、
告知にその旨をしっかり書いた上で
「18歳未満の方は参加をご遠慮下さい」と
書き添えるべきかと。
「中の人など云々」以前に、モラルの問題です。

169SiteMaster ★ ：2003/04/13(日) 21:13 ID:???

個人的にはいろいろと悩みなどはありますけども・・・
萌え板を潰すつもりはないですよ。

萌え板が終了する条件は、萌え板に誰もこなくなったときとROのサービスが終了したとき、あとはレンタルサービス側から停止命令がきた場合でしょう。

170名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/04/14(月) 20:56 ID:LP5yTavY

>>167
俺の好みはさておき、パネルディスカッションがしたければそういうのを主催したらどうよ？
あんたが何かを主催することで、動きが出るってのはいい事だ。

水物の集会にいちいちチマい注文つけるほうがどうかしてるぞ。
その場の空気を読めない・流れに乗れない・ぐだぐだと理屈をこね続ける
こんな奴はほうっておけばいい。形式も規則もいらない。

誰かに責任取ってもらわないと楽しめないほどコドモでもないだろう？

「一見を置き去り」とあるが、
それに気付いた奴がどうするかが問題で、全体で対処すべき問題じゃないだろう。
初めて来た奴にも話を振っていくとか、そういう事は個人のスタイルの問題。
ここは小学校ではない。帰属を強制されているものでもない。
誰かに何かしてもらわなきゃ何もできない奴は来なければいい。
中の人がいくつだろうが知ったことではないよ。萌えに年齢など無関係。
公序良俗を気にするぐらいならハナからやるな、但し他人の行動にもケチつけるな。

ネットは自己責任の世界だろう？
参加者の年齢が18歳未満だったとしても、それは俺たちが干渉する事じゃないだろ。

171名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/04/14(月) 21:16 ID:iAETRe16

話の流れさえぎって悪いけど

>>169
管理人様ありがとうございます。
ここは私の心のよりどころです。
（´-`）。０（萌え板なかったら今頃ＲＯやってたかどうか・・・・

172名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage　くっだらねーことでぐちぐちやんのやめない？ ：2003/04/14(月) 21:36 ID:Q04LVRbc

>168
お前さんの言い分だと本スレにも「18歳未満は閲覧をご遠慮下さい」と書き添える必要ができるな。
本スレの延長――高まる萌えをリアルタイムで、ＲＯ上で会って語り合いたい！――で始まった座談会でそれはないだろ。

あと一見さん云々とか言ってるけど書き込む前に座談会スレと話し合いスレ、
実況スレのログは読んだか？　そして熟考はしたか？　一見さんに関しては結論出たハズだがな。

173名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/04/15(火) 16:17 ID:zFWpOsKc

殺伐とした雰囲気をかもし出す>>172のかわりに
一見さんについて探してきました。
現行の座談会スレにあったものです。

・固定メンバー云々について
座談会開催テンプレートに、「固定メンバーで固まるのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!」といったものを付記する。
（常連達だけで固まり、一見さんの入りづらい雰囲気を作っていたという意見が出たため）

守れていないルールはルールではないと思います…
そして>>172さん、記憶を頼って主張しても、それは勘違いかもしれませんので
書き込む前に十分気をつけてください。

174名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/04/15(火) 19:45 ID:JHNs9vYQ

>>173
＞殺伐とした雰囲気をかもし出す>>172のかわりに
余計な一言をつけてどうする？
ここは建設的な議論の場だ。よく考えてくれ。

＞一見さんについて探してきました。
＞現行の座談会スレにあったものです。
＞・固定メンバー云々について
＞座談会開催テンプレートに、「固定メンバーで固まるのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!」といったものを付記する。
＞（常連達だけで固まり、一見さんの入りづらい雰囲気を作っていたという意見が出たため）
＞守れていないルールはルールではないと思います…
つまり何が言いたい？俺ルールをさも標準のように押し付けるのはやめてもらおう。
初心者は養護され、全員が歓迎し、次から次へとネタを振り、話の主役にするべきか？
そもそも、この事は以前の話し合いの場で「明文化すべきテーマではない」という結論が出ているぞ？
そのコピペから主張しようとしている話題は、根拠が薄弱。

＞そして>>172さん、記憶を頼って主張しても、それは勘違いかもしれませんので
＞書き込む前に十分気をつけてください。

あんたのレスはただの言いがかりにしか見えないぞ？

以前に検討され、結論が出たテーマを、古い資料を使って蒸し返すのはもうよせよ。
来た奴がそれぞれに楽しめばいい。その場の流れに乗れない奴の面倒まで見る必要はないよ。
なぜ一見や常連といった事にこだわるんだ？

175172sage ：2003/04/15(火) 21:40 ID:ELBzuWX6

では、殺伐としないように。

>>173
>・固定メンバー云々について
座談会開催テンプレートに、「固定メンバーで固まるのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!」といったものを付記する。
（常連達だけで固まり、一見さんの入りづらい雰囲気を作っていたという意見が出たため）

現行テンプレートの『何処』にこの旨が記載されてるんですか？
全くもって見当たりません。

176名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/04/15(火) 23:24 ID:zFWpOsKc

嫌味でなく、建設的でない議論ですみません。
>>175
そうです、見当たらないので、私は守られていないのだと思いました。
テンプレートに出ていないので、一見さんに対する態度をどうすればいいかに
現行参加者さん達の総意で結論が出ているとは思いもしませんでした。

>>174さんの言う結論が出ている、ということは、信用したいのですが、
私には結論が出ているということを、確認できなかったものですから…
それとも今までの話し合いで出た結論をまとめて、知らせる場所があるのでしょうか？
私がそれを知るすべをもっていて知らないだけなら、本当にすみません。
でも、明文化されてないのであれば、>>172のいい分はあまりにひどいと思います。

私は、明文化しない、という結論はおおいに価値のあるものだと思っています。
ただ、明文化しないことには「知られにくい」という側面もあり、
一概に「もう結論が出てる」と突っぱねるのはどうでしょうか。
それこそ一見さんにやさしくないと思います。

ちなみに、私個人でルールを考えたことはありません…ログを見て明文化している箇所だけを抜き出しただけです…

177名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/04/16(水) 00:07 ID:UfA6w6Vc

>>176
を懇切丁寧に提示されて当然というのは心得違いではないか？
今でもアップされているぞ、その時のログが誰にでも見られるかたちでね。
管理人からのお知らせスレに逝ってよし。
少々気付きにくいスレだったかもしれんが、サイトマスタは忙しいようだし、
多少の手間は漏れらで引き受けるっつー事でひとつ。

ちなみに喪前様が抜き出した箇所は提出された段階でのテーマだと思うぜ、俺が見たかぎりじゃ。
まぁ多少ギスギス感高めになったが、ログを読んでもらえりゃ判る。

本題の、「一見さんについて」だが
参加者個人が、その場の空気を見て、臨機応変に対応する。
って事で、ひとまずの決着をしてるわけよ。
向後一見の人が来て流れに乗れない場合、個人単位で対処していこうぜ。

178176sage ：2003/04/16(水) 00:19 ID:Z14GXREU

自己レスですが、確かに現行の計画スレでは
「ルールとして明文化するテーマではない」といった趣旨の書き込みで
話題はとまっていました。
皆さんが、話題がとまっている、ということを、この話題について「結論が出ている」と認識できるのなら
問題ありません。
ただ、繰り返しになりますがせめて「現行の計画スレのログを見てごらん」くらいは
言ってくれてもいいと思います…

179176sage ：2003/04/16(水) 00:26 ID:Z14GXREU

ああ、遅かったですね、ごめんなさい…
ログの場所は確認しました。ありがとうございます。
コミュニティーとしては、私も個人対処が最も理想的な形だと思います。

180名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧage ：2003/05/11(日) 03:00 ID:w5JZ1AqI

さてと、それじゃBaldur座談会で言えなかったことを
ここで吐かせてもらいましょうかね。

相変わらず常連どもが寄り集まって
初見さんを置き去りにして
くそつまんねー寸劇を繰り広げる。
まぁそれはいいや。何言っても無駄だろうし。

とりあえずこっちの配慮で
その初見さんに話をしてみたら、
「話に噛んでいけない自分も悪いので……」とのこと。
こちらからもネタを振って、どうにか
てめーらの寸劇に混ぜてもらうまではいったさ。

けど、
その初見さんをビビらせて、お前等何がしたい？
後でその子に聞いたけど、
「RPとはいえ、とても恐かったです……」だとよ。

てめーらが何をやりたいのか図りかねたから、
その場でそれとなく聞いても
答えはぐらかしやがるし。
突っ込んで聞くのはお前等的にNGだろ。
いい加減むなくそ悪いわ。

身内だけで完結した話題で盛り上がり、
輪に混じろうとしてきた初見さんに不愉快な思いをさせる。
それがお前等の求める「萌え」か？

自己責任がどうとか抜かしてたな。
答えてみろや。

181名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/11(日) 14:10 ID:xid4ksyc

>>180
持ちつけ・・・
と言いたいが、まあ、同意やね。
どうもなじみの人間が固まって、そこに入りにくい。
いっそ参加しないで欲しい、とまでは言わないけどね。
ってなわけで、

答えてください、皆さん。

182名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/11(日) 14:32 ID:Tnjx3kWc

>>180
漏れも同意。
まぁ言葉はもう少し選ぶほうがいいとおもうが。
顔馴染みだけの閉鎖的な空間っぽいよな。
話に入れない初見さんは退屈かも知れないな。

183名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/11(日) 17:37 ID:Xx9EHFXU

>>180
言いたいことがあるなら普通に書けばいいのに
どうしてそんなに喧嘩腰なのさ(´･ω･`)

「初見さんをビビらせてどうする」って書き込んだ君自身が、
ここを見る人をビビらせてどうするっていうのさ…

184名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/11(日) 19:16 ID:fx3BZC3A

>183に同意
180みたいな人がいると思うと行く気がうせるな

185名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/11(日) 21:28 ID:dv89I/JQ

>>183 >>184
この二人が件の常連の一部っつーことで良いのかな？

186名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/11(日) 22:06 ID:kGWyx23Q

何でお前らはそうやってすぐ敵対するんだよ

人が増えなかった、ネタが滑った、流し損ねた
それだけだろ

そこから盛り上げようとして滑った>>180もそこまで怒る事じゃないだろ

>>185
今度は>>180=>>185とか書かれるぞ、荒れるからよせ

187名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/12(月) 10:55 ID:Q3K.hVfc

最近、思う所あって参加しないようにしてたんだけど、
相変わらずなんだね〜。

寸劇…っていうかＲＰをしたくて参加する人もいるから、
それを否定するのは問題だとは思う。

けれど、私のような、ほぼ常連の様だった者でも、
かなりのテンションで無いと、場にいるのが辛くなる様な
現状（と、感じるのは私だけなのかも知れないけど。）は、
正直、どうなのかなぁ〜？とは思う。

いっその事、言葉は悪いけど「馴れ合い上等」と
「一見さんマターリ」を分けたらどうだろう。

まぁ、思いつきだから全然ダメな意見かもしれないけど。

188名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/12(月) 13:58 ID:z.WhizeE

>>185
正解。

>>186
ところが、そうじゃないんだよね。
奴らは、前に行われた座談会（鯖関係なしに）での寸劇の『続き』をやりに来ているのさ。
良く観察すればわかるが、キャラ名が違うだけで中の人はいつでも同じメンツ。
座談会を理由に集まっては周囲の雰囲気などお構いなしに自分たちの世界を展開する。
チャットの中でやるならそれでもいいが、奴らはいつでもオープンだ。
一度始まってしまえば、全ての雑談に割り込む形になり、萎える事この上ない。
しかも、いつ、どこの鯖の座談会に行っても奴らが来るから、毎回毎回邪魔になる。
かつての暴走野郎なんかメじゃない。雰囲気ぶち壊し。迷惑そのもの。

>>180が問い詰めたようだが、改めて問うてみよう。
お前ら、何がやりたいんだ？
仲間内で寸劇したいだけなら座談会でなくても良かろう？
座談会はお前らの寸劇鑑賞会じゃない。
エロチャ目的の奴等は花街やエロ集会、募集スレに移動したぞ。

お　前　ら　も　ど　っ　か　他　所　で　や　れ

初見さんも入ってこれるﾏﾀｰﾘした雰囲気こそが座談会。
今の奴等の行動は、「仲間内で固まらずに」というテンプレを完全無視した、ただの妨害工作だといえるだろう。

189名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/12(月) 14:54 ID:2vtylOxw

どうしてすぐに戦争状態になっちゃうの？
出てけとかよそでやれとかみんな怖いよ(´･ω･`)
ここ見てたら思い切って参加しようなんて思えなくなっちゃうよ・・・。

190名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/12(月) 15:20 ID:uICCZRf.

漏れ184だが、スマン、座談会行ったこと無い。
興味はあるんだが、大体あの時間は嫁と一緒にいるんでな(*´Д｀)
とりあえず>>180＝188自身が「雰囲気ぶち壊し。迷惑そのもの。」
なんじゃねぇの。もうちょっと言葉選べ。
こんなに荒れてるんだったらもう初見さんこねぇだろ。

あとな、回数こなしてるんだから、ある程度顔見知りできてもしょうがないべ。
「○○さんお久しぶり」とかいう挨拶もだめなのかよ。

191180sage ：2003/05/12(月) 15:26 ID:Y00CRAfs

>>186
ネタが滑ったとか流し損ねたとか、
そんな生やさしいもんじゃねーのよ。
ありゃもうほとんど公開リンチのレベル。

そんなわけで、
>>188
のような意見が出るのも頷けるんだわ。
いささか極論というか、暴論だとは思うんだけどね。

勘違いしないで欲しいんだが、
漏れはRPそのものを否定してるわけじゃない。
楽しけりゃ何やったっていいさ。
だが現状は、一部の常連が自分たちだけでRPを楽しんでいる。
外の空気を読もうとせず、初見さんを受け入れようともしない。
完全に自分たちだけで完結し、自分たちだけが楽しんでいる。
周りに何の配慮もなし。
排除論が出たって仕方ねーわ、そりゃ。

あと、Baldurの主催にも問いたいんだが。
初見さんが常連のわがまま勝手やり放題なRPに巻き込まれ、
本気で困っていたというのに、
主催は何も手を打たなかった（少なくとも表面上は何の動きもなかった）。
告知では自己責任を謳っていたが、
この状況も初見さんの自己責任で何とかしろということか？
そんな座談会を、お前さんは望んでいるのか？

最後に、>>188の
> 初見さんも入ってこれるﾏﾀｰﾘした雰囲気こそが座談会。
この一文に激しく同意。

192180sage ：2003/05/12(月) 15:34 ID:Y00CRAfs

>>190
残念だったね。別人、というか、
件のRPを苦々しく思っている者が複数名存在するということだ。

あと、顔見知りができること自体は全然悪くない。
「お久しぶり〜」という挨拶も結構。

問題なのは、
その顔見知り「だけ」で固まり、その輪の中だけで話が盛り上がり、
他の人や初見さんを置き去りにしているという現状。

特に今回は、
初見さんに気を使わせた挙げ句、不快な思いまでさせてしまったので、
問題提起をしたという次第。
言葉遣いが悪いのは、連中のレスを引き出すため。
気を悪くしたなら謝る。

193名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/12(月) 18:24 ID:ydDMCfzY

>>191
これは現場にいた者の思った事

沈黙してる場にネタを出し、滑っただけだろ。
「公開リンチ」という表現は、お前の被害妄想だ。
つまらないネタは何度もあったが、いちいち騒ぐほどの事じゃない。
黙ってやり過ごせばそれで済む話だからな。
あの場を流したり、話を変える方法はいくらでもあった。
だが周りは誰も、なにも言わなかった。お前もそれをしなかった。
放置していた回りの人に「なんとかしてくれ」と思う気持ちもわからなくない。
黙っていた俺たちにもできることはあったと思っている。
しかし、周りにいた参加者はお前の世話係じゃない。
こういう事を自分で解決して、尾を引かないようにするのが自己責任だと思うが？

お前は「自分が」楽しくなかった事を誇張して騒いでるように見える。
毎週末やってる座談会、全てが最高に楽しいなんてありえない。
そもそも絡んで行ったお前も滑ってたように見えたが気のせいか？
つまらないなら黙ってやり過ごせばそれで済む話じゃないのか？
その場でムカっと来たなら、なぜ本人にwis等でそれを伝えない？
現場で対処せず、後から話を大きくしようとしてる様に見える。
よっぽど気に入らないんだな、「常連」というのが。
あの場は２人でやってたが、それがなぜ顔見知り云々に繋がるんだ？
俺には、あの場では２人以外の全員が乗れてないように見えたが、お前は自分だけ置いてきぼりだと思ったのか？
自分以外の常連顔見知り同士だけでがっちり固まって、周りを無視してたか？
俺には、全員がネタに乗れず、盛り上がれないで沈黙していたように見えたがな。

お前は「常連」と称される人間に対して敵意を持ってるように見える。
少なくともお前の主張は問題提起には見えない。

> 初見さんも入ってこれるﾏﾀｰﾘした雰囲気こそが座談会。
これを現場で壊し、今も壊し続けてるのは他ならないお前だ。
さんざん煽ってスレ荒らしてる張本人が激しく同意なんて書いても虚しいぞ。

それから、主催者はただの連絡係であって世話係じゃない。
座談会は参加者が自由に語り合うための場所で、主催者が客を楽しませる場所じゃない。
勘違いするな。

194名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/12(月) 18:46 ID:vOJ47vDo

この前のバルダーじゃないですけど、以前に参加したものです。
寸劇とかよくわからなかったけど、なんか性格のきつそうな怖い人に
「はい、ペナ１」とか言われて痛いことされそうになりました。
いくらRPでも、なんの説明もないまま勝手にペナルティとか押し付けられて襲われそうになって・・・
・・・すごく怖かったです。
その場でROMっていた常連さんらしい人がwisでいろいろと助けてくれなかったら、何されたか・・・
あれ以来、なんだか怖くて座談会行ってません。

お願いです。もうああいうのやめてください。
私みたいに怖くなって行かなくなっちゃう人を増やさないでください。
お願いします・・・

195180sage ：2003/05/12(月) 21:38 ID:Y00CRAfs

長文失礼。

>沈黙してる場にネタを出し、滑っただけだろ。
>「公開リンチ」という表現は、お前の被害妄想だ。

ログでも公開してみようか。
ネタが滑っただけなのか、公開リンチさながらの様相だったのか、
第三者の評を仰いでみてもいいかも知れない。

>つまらないネタは何度もあったが、いちいち騒ぐほどの事じゃない。
>黙ってやり過ごせばそれで済む話だからな。
>あの場を流したり、話を変える方法はいくらでもあった。
>だが周りは誰も、なにも言わなかった。お前もそれをしなかった。
>放置していた回りの人に「なんとかしてくれ」と思う気持ちもわからなくない。
>黙っていた俺たちにもできることはあったと思っている。
>しかし、周りにいた参加者はお前の世話係じゃない。
>こういう事を自分で解決して、尾を引かないようにするのが自己責任だと思うが？

自分一人ならどうとでも対処するさ。
だが、座談会に来るのが初めてで右も左も分からない初見さんにまで
同等の自己責任を押しつけるのは、
常連の怠慢だと思うが。
僕はその子を座談会から退場させることで、責任を果たしたと思っている。
見ていてあまりにも痛々しかったんでね。

>お前は「自分が」楽しくなかった事を誇張して騒いでるように見える。

曲解もいいところ。
ただつまらんだけなら、ここまで騒いだりはしない。

>毎週末やってる座談会、全てが最高に楽しいなんてありえない。
>そもそも絡んで行ったお前も滑ってたように見えたが気のせいか？
>つまらないなら黙ってやり過ごせばそれで済む話じゃないのか？

絡みすらしない奴に言われたくないね。

>その場でムカっと来たなら、なぜ本人にwis等でそれを伝えない？
>現場で対処せず、後から話を大きくしようとしてる様に見える。

告知スレより引用。
>>座談会内で「座談会について…」のような話も今回はご遠慮願います。
>>それらの意見があるのなら、話し合いスレや実況スレにageで書き込んで下さいね。
これに従って、話し合いスレに話を持ち込んだだけのこと。
下手にその場で言ったところで、
また「話し合いスレに行け」の一点張りなのは目に見えていたし。

196180sage ：2003/05/12(月) 21:39 ID:Y00CRAfs

続き。

>よっぽど気に入らないんだな、「常連」というのが。
>あの場は２人でやってたが、それがなぜ顔見知り云々に繋がるんだ？

そりゃ気に入らなくもなるね。
毎回毎回、我が物顔で座談会を占拠してるんだから。
初見さんや知らないメンバーを迎え入れられる懐の広い常連なら大歓迎だが、
残念ながらこいつらはしっかりと自己完結してやがる。

>俺には、あの場では２人以外の全員が乗れてないように見えたが、お前は自分だけ置いてきぼりだと思ったのか？

違うね。
２人以外の全員が置いてきぼりだと思っていた。
つまり、その２人が好き勝手にRPやらかして、周りを完全に無視している状態と見ていた。

>自分以外の常連顔見知り同士だけでがっちり固まって、周りを無視してたか？
>俺には、全員がネタに乗れず、盛り上がれないで沈黙していたように見えたがな。

全員だ？
上の２人はどうした。言ってることが矛盾してるぞ。

>お前は「常連」と称される人間に対して敵意を持ってるように見える。
>少なくともお前の主張は問題提起には見えない。

初見さんは放ったままか、そうか。

>> 初見さんも入ってこれるﾏﾀｰﾘした雰囲気こそが座談会。
>これを現場で壊し、今も壊し続けてるのは他ならないお前だ。
>さんざん煽ってスレ荒らしてる張本人が激しく同意なんて書いても虚しいぞ。

現場をいつ壊した？
「前回のBaldur座談会」の件ならFAが出ていたはずだが？
済んだことを蒸し返して粘着するお前の方がキモイぞ。
このスレにこそ波風は立っているが、少なくとも「今回の座談会」そのものを荒らした覚えはない。

ああそうか、居るだけで荒らしか。邪魔か。そりゃ失礼した。

>それから、主催者はただの連絡係であって世話係じゃない。
>座談会は参加者が自由に語り合うための場所で、主催者が客を楽しませる場所じゃない。
>勘違いするな。

で、ここに決定的な見解の相違があるわけだが。
漏れが自鯖で開催している座談会では、
「主催はすべての来訪者に楽しんでもらえる場を提供するべき」と自認している。
ネタ振りしかり、問題発言者への対処しかり。
話の輪に入っていけない者に対してはwisで確認を取り、その上で話題の転換を図ったりもしている。
……確かに勘違いしていたようだ。
主催の在り方についてこれほど考え方が違うのだから。

どの鯖かは言わないがね。
察した人は一度ウチに来てもらえるといい。
良い意味でも悪い意味でも、雰囲気にはっきりとした違いがあるから。

197名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/12(月) 23:30 ID:w.6MQxuw

>180
人名を完全に伏せた上でのログ公開を希望します。
萌え座談会に参加しようかなと思っていたのですが、
どんな雰囲気か今ひとつ分からなかったので。
ログ公開がためらわれるような会なのだとしたら、
参加は見合わせたいかな。そういうことも含めて、
参考になるんじゃないかなぁ、と思います。

198名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/13(火) 02:47 ID:2IlaKEb2

>漏れが自鯖で開催している座談会では、
？？？
決まった人が毎回主催してるのは独占にならないのかよ
変じゃない？

199名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/13(火) 05:36 ID:72wnlt32

>>198
別に独占でもなんでもないんじゃない？
主催したいから主催してるんだろうし、他の人がやったって構わないわけじゃん。
たまたまその鯖では主催する人がそいつしか現れてないだけかもしんないし、
もっと言えば、まだ一度も座談会が行われてない鯖もあるわけで・・・

それに最近じゃ計画たて逃げなヘタレ主催ばかりだから
きっちりと主催業務をこなす>>180の座談会、漏れは気に入ってるよ。

ま、文句あるなら漏前さんが主催すればいいだけの話さね。

200180sage ：2003/05/14(水) 00:13 ID:A5uSl9HY

>>197
萌えろだにBaldur座談会のログを公開した。
金曜の夕方には削除する。

ttp://acolyte.s7.xrea.com/cgi-bin/iconx/20030514000912.lzh

人名及び、個人を特定できそうなもの（ギルド名など）は削除・改変してあるが、
それ以外はすべて原文のままにしてある。
記録媒体は「ろ++」を使用した。

1:00過ぎ頃に退席したため、滞在時間は２時間程度。
そのため、「座談会のログ」としてはいささか不充分かも知れない。
また、あくまでも漏れの視点からのログであることも特記しておく。
これが参考になれば幸いである。

201名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/14(水) 00:56 ID:XqiEdcyQ

>200
編集しきれていないところが何箇所かあるぞ。

202名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/14(水) 02:50 ID:P3hyy4Lc

ログ読んだんですが、Iさんとやらに変に知識を与えておびえさせ、
自分以外を悪者にしたてて、正義ぶってるようにみえたのは私だけですか？
本当にいやがる人に無理やりチャＨを強要するような
お子様が座談会に参加してるんですか？

どこらへんが集団リンチなのかもよくわからないです。
話題が止まってるっぽいところもありますが、
だいたいそれなりに会話がなりたってませんか？
まぁ、あまり面白いとは言えませんがね…。

あと、このＩさんってエロチャ見るのが目的だったっぽい？


で、180は自分の好みの座談会がしたい。
そのためには寸劇をする常連どもがうざくて仕方ない。
初見さんを放ったらかし、と声高にわめいて
必死に責めてるだけのような気がする。
話に加わろうという努力しない人よりは、以前あったことある人と
会話してしまうのはリアル、ネトゲ関係無しで自然なことだと思うけど。
それに初見さんには参加者全員で対応しようと以前きまったのでは？


私が思う座談会は、参加者全員が対等の立場のＲＯプレイヤーとして
楽しく語り合いたい、とみんなで作り上げるものじゃ無いのかな…と。

203名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/14(水) 03:33 ID:Hvcd1nZ6

座談会未経験者ですが、ログを見た率直な感想を書いてみます。（意見が欲しそうですので）
こんなの参考になるか分かりませんが……。

私的には、(To I)氏がどこか独り善がりで自分勝手な意見者に見えました。
具体的に実例を挙げますと、以下のような印象です。
・トークが分からないから自分はノれない
・空気が盛り上がらないならこの座談会は失敗だ
・そういった自分の考えを、I氏にも押し付けている


例えば、自分が鯖缶から帰ってきた場面、真っ先に「ただいま、落ちちゃったよ^^;」といった鯖缶(今回の場合は作為的ですが)についてのフォロー、挨拶は出来なかったのでしょうか。
ただいまと言われれば、普通の方なら「おかえり」くらい言うでしょう。
（返事もされず普通でないと感じれば、そこで見切って退出しても構わない）
自分からモーションを掛けず、先に周囲のモーションを期待するのは、いわゆる自己顕著欲が強すぎる、つまり「自分が主人公でありたい」という現れです。
座談会（別にリアルの合コンでもいいですが）ってのは、自分からも率先してトークに参加しないと、そうそう楽しめるものではないと思うのですが……。
他者の雑談に付き合うだけ、たまたま話が面白ければ付き合ってみる。
そんな受け身の座談会って、十割の確率で楽しめるのかなぁ……と感じます。


例えば、皆が無言になった場面、自分が新しい話題を切り出すことは出来なかったんでしょうか。
特に後半、『周囲が気に食わないから自分はつまらない』(To I)氏は終始この思考に完結しています。
しかしこの場面、自分が新たな主導権（話題主）を持つこともできた気がします。
もちろん私は当事者ではないので、完全に決めつけることは出来ませんけれど(^^;
楽しくないなら俺が楽しくしてみよう！　とか、アクティブな発想をもっと持って欲しかったです。
特にこのログを見てると、そう思ってしまうのです。
「私はLydiaでは仕切ってるけど」ここは空気が気にくわない。
もっとハッキリ表現すると、「自分が中心じゃないからここはつまらない」みたいな、極めてネガティブな意見であるという印象を受けました。


(To I)氏に対しての個人攻撃のような感想になりましたが、もちろんそういう趣旨で書いたわけではないです。
スレを読むと、特定の二名以外の周囲全員も(To I)と同様の思想を持っていたようでしたので。
もっと座談会自体についての意見や感想を書きたかったのですが、(To I)氏に対しは申し訳ないです。

204名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/14(水) 06:38 ID:UV7Ztjl2

えーと。Dです。

わかりにくいRPですいませんでした。
しかもあれは怖い性格に見えてしまう人でしたので余計に……ですね。

確かにつまらなかったと思います。盛り上げたかったんですたが失敗こきました。
最近の座談会は、みんなが黙り込んでしまうときが多いので、
少しは動いていたほうがいいかなあ、と。あの時そう思ってたんです。
まあ、失敗したんですけど。はは。

ただ、あの場にいた全員が私の知り合いではないですし、
常連が固まってるって言ってるけど、それは思い込みだと思います。
現に、初めてお会いした方（と思います。名前に覚えのない方）も居りましたし。

つまらなかったのはごめんなさい。
でも、私が持っていないログ（wisの部分）を見ていると、
あなたが怖がらせてるように見えますけど……ね。
「無理強いは駄目」って補足にも有ったのに、断らせないなんてことしません。

205187sage ：2003/05/14(水) 11:28 ID:.TEM8wqw

ログみました。

ん〜、、、耳打ちは削って公開した方が良かったんじゃないかなぁ。

本人は気が付かないかも知れないけど、物凄い自己中心的な
思想が感じられるよね…。

耳打ちはそういう為にも使われるんだから、そこを読んだら、
そう感じるのは当たり前なんだけど、ちょっと心証悪すぎ。

そもそも、「萌え」なんてあいまいなお題での会なんだから、
全員が違う「萌え」を求めてて当然。

それを曝け出して同士を見つけるもよし、
新しい「萌え」に入ってみるもよし。

ただ、自分と違う「萌え」を排斥する場じゃ無いんだから、
オープンでの発言にしても、耳打ちの発言にしても、
少なくとも、会を主催運営する様な人の発言としては
あまりにも問題があるかと。

まぁ、Lydiaの会は「主催の趣味の」萌え会だから、
口出し無用と言われるかも知れないけどね。

206187sage ：2003/05/14(水) 11:40 ID:.TEM8wqw

＜続き＞

ただ、会の状態があのままで良いとは思えないのは、
私も同意なんです。

一見さん（というよりは、この手の会の初心者さん）への
対応は非常に問題点もあるかと思われます。

普通の雑談では間がもたなくなってきたから、キャラの
たってるＲＰでテンションを維持しようというのは、
とても良いと思うんです。

ただ、相手のＲＰへの理解度を確認しないままの、
確定ロールやＲＰへの担ぎ出しで突っ走るのは、
非常に危険なＲＰだと思います。

事実、恐怖と感じた人も少なくない訳ですし。
その辺りをうまく立ち回れれば、ＲＰは大歓迎だと思いますよ。
話に乗れない人への救済キャラも居る様にするとかね。

207187sage ：2003/05/14(水) 11:49 ID:.TEM8wqw

↑の補足。

別に、D、D'、K各氏のみを指している訳では無いですので。＜ＲＰ
その場でＲＰしている全ての方の事ですからね。

自分もＲＰで参加していた頃の、自戒も含めて。

208名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/14(水) 11:49 ID:ON.VeEf6

結局あれだろ？180って年末に座談会の存続でもめた時に噛み付いてたなんとかってコテハンじゃないの？
コテハン捨てて名無しに戻りますとか言ってたけど結局言ってること一緒なんだし

とりあえずこれ以上ぐちゃぐちゃにならないうちにIRCで集まって結論だしたほうが
いいんじゃないかな？

209180sage ：2003/05/14(水) 13:50 ID:A5uSl9HY

自分にとって都合の悪い部分を削除するなど、
ログそのものの信憑性を損なう恐れがある。
だから、「ろ++」に残っていたログを、必要最小限の編集だけして
そのまま晒した。

まぁ、漏れ自身が叩かれるのは全然構わないさね。
今さら聖人君子を気取るつもりもねぇし。
座談会の主催なんぞをやってるのも、単に
「自分好みの座談会を開きたい」っつー手前勝手な動機があるだけで。

ただ、レスの中で気になった点がひとつ。
>本当にいやがる人に無理やりチャＨを強要するような
>お子様が座談会に参加してるんですか？
いた。
>>194がその一例。
座談会に参加する者すべてが善人だなどと思わないでもらいたい。
Iに偉そうなことを吹いたのも、
座談会やエロチャに対して
あまりにも危機感がない……というか、無防備に感じられたから。

あと、ログの編集が不充分だったために
一部参加者の各位に多大な迷惑をかけてしまった。
深く陳謝する。
（ログは差し替え済み）

210名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/14(水) 15:50 ID:hHf/GdCA

>>209
>座談会に参加する者すべてが善人だなどと思わないでもらいたい。

あのー、こういう書き方されると誰も信用できなくて座談会がこれなくなるんですけど…
人それぞれの考えが有るのに見た目だけで自分が気に入らない人がいるからその人を排除しようとしか思えないのです。

>>194
座談会は千客万来なので、いろんな人が集まります。
なので苦手なタイプの人も居ると思います、けど話しかけてみないことには何もわからないんですよ。
>>194さんが言う「ペナ」を使う人は自分も最初は苦手でした。
RPだからと割り切って見て関わらないようにしてましたけど、たまたま話す機会があって話をしてたらいい人でした。
その人への感想は表だけで判断されてしまうのはかわいそうだなと。

自分が思ってることですが、エロチャへの導入は受けになる人の方が立場が強いです。
するかしないかは殆どの場合が受けの人が決めれます。
現実では無いのでログアウトしてしまえばいいので強姦なんてRP以外ではできませんしね。
エロチャをNoと言ってもしつこく誘う人は他の人全員でその場から退却させるような動きになりますから。
それに、一度そういうようなことを受けた人は次回以降には普通はこれませんしね。

211210sage ：2003/05/14(水) 15:59 ID:hHf/GdCA

>>210の
人それぞれの考えが有るのに見た目だけで自分が気に入らない人がいるからその人を排除しようとしか思えないのです。
この行は消し忘れですので無いことにしてください。

212某集会主催sage ：2003/05/15(木) 01:41 ID:RTYEx./g

さてさて、なにげに覗いたらえらいことになってますねぇ＾＾；
せっかくですから、かつて座談会を飛び出して別集会を作り上げたものとして、
いくつか意見を述べさせていただけたら、と思います。

まずはじめに、今の座談会の雰囲気を、私の視点と過去の記憶に照らし合わせて記述してみましょう。

・一部常連による馴れあいは健在。常連による私物化の傾向は以前と変わらず。
・初見さんへの配慮は一切無し。「ついてこれない奴は落ちろ」という空気は前以上。保守・排他的。
・開催を告知はしても「自己責任」をうたって自らは身を隠して参加。事実上の「立て逃げ」

改めて記述してみて思ったことなのですが、
なんだか、かつてのエロチャやりたい君が集まってきていた頃を思い出しますねぇ〜
エロチャをしたいがために座談会を告知して主催は絶対名乗らない。
告知はいつもお決まりのテンプレを少々いじっただけのもの。
主催とやりたい君たちがエロチャのお相手を物色する場と化していたのが、あの頃の座談会でした。

・・・変わってないやん（汗）

現在の寸劇常連も、かつてはエロチャやりたい君に真正面からぶちあたって、
なんとかして現状を打破しようとがんばってたんですけどねぇ・・・
どこで歯車が狂っちゃったのかなぁ？

ちなみに私は、その後ほぼ完全ROMになってしまって、座談会への参加数も少々減ってしまいました。
まぁ、粘着君の転載を見越して、座談会の行われそうな時期をわざと狙って集会開催を告知して
やりたい君を座談会から引き剥がしにかかったりしたわけですから当然ではあるのですが＾＾；

213某集会主催sage ：2003/05/15(木) 01:42 ID:RTYEx./g

続き。

>>180氏の心情はお察しします。
かつて私も同じ思いをし、本来なら座談会内、最悪でもスレ内だけで解決すべきところを
結局は別板で別の集会を主催することでしか混乱収拾の一助を担えなかったわけですから。
しかも他スレでは隔離施設扱いされ、同業他社（？）の花街からも軽蔑の目で見られるような有様でした。
ですが、決して他に恥じるところのないものを提供できたと自負しています。

・・・話を座談会に戻しましょう。
まぁこればっかりは、主催者の自覚と認識があなたと彼らで明らかに違っているようです。
「主催をする以上、みんなを楽しませるんだ！」というホスト的な意欲と
「主催？俺が楽しめればあとは関係無いね」という自己満足的完結。
立てた以上全力でリードしていくのも主催なら、立て逃げしてしらんぷりするのも、また主催なのです。
どちらも間違いではないのでしょう。>>180氏の気持ちはわかりますけどね。

ちなみに、>>180氏の主催する座談会と他鯖の座談会では、参加者の種類が明らかに違います。
最近になって旧常連が乱入して寸劇を繰り広げたようですが＾＾；


最後に>>180氏に提案したいのですが、

もう座談会にこだわらなくてもいいんじゃないですか？

イベンターとしてのあなたの能力とリーダーとしての牽引力は参加した私も知っていますが、
座談会の枠に収めてしまうには、あまりにももったいない。
未開のリディアでの主催として思い入れもあるでしょうが、もう見切り時ではありませんか？
参加もしてない輩にこれだけ言いたい放題言われても、まだしがみつきますか？

>>180さん、もういいでしょう。
独立なさるなら協力は惜しみません。
あなたにも是非、座談会の枠を飛び出していただきたい。
周囲の雑音に惑わされず、あなたが英断なさることを期待します。

偉そうなこと書いて失礼しました。

214名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/15(木) 02:40 ID:KQEZElYg

ログを見たところ、
座談会を管理する立場にあるという>>180が
間違った方向にがんばりすぎていると思います。

参加してるみんなで楽しくやりたい、というなら、
少なくとも>>180のような書き込みをするべきじゃないし、
理想を実現するためのうまい手段を考えているようには見えません。

初心者に対して、常連参加者の悪癖をあらかじめ教えることで
何が達成されるでしょうか？
私ならそのようなWHISが来たときに、
「この座談会では盛り上がりようがないな」と感じて
去ってしまうでしょう。
なぜか、というと、WHISをくれた人の意図がネガティブだからです。
少なくとも、寸劇の常連のほうがポジティブに楽しんでいると思います。

サッカーで相手の体にボールが当たるかもしれないと心配して遊びますか？
ボールが当たることはサッカープレーヤーなら覚悟している、という
前提があるからこそ、みんな遠慮せずにのびのびと楽しめるんだと思います。
ところで>>180はエロチャを禁止していないのですよね？
だったら、参加者にはエロチャになだれ込むかもしれない、ということを
覚悟させてもよいと思いますよ。

215名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/16(金) 01:04 ID:Rt25G6pI

>>212 某集会主催様

某集会って例のエロスレ集会ですよね？一体どういう形態でやってるのか
非常に興味があります。１８０氏と同様にキャラ名ギルド名等消した状態での
ログのアップとかできませんか？

216名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/16(金) 08:33 ID:uj7d6Io2

>215
何のために某と伏せているのか察してやれよ・・・
単にエロチャのログが見たいだけと違うのかと小一時間（鯖缶

217名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/16(金) 14:30 ID:GenckEDE

>>215
萌え板の住人が思いっきり敵対行動とってる集会に対して、
さらに要望まで出すとは恐れ入ったよｗ
この板の住人ってのは節操が無いってつうか、恥を知らないっつうか。

218180sage ：2003/05/16(金) 17:57 ID:t/HUuYEQ

なんか変な方向に話がいきかけてるな。

とりあえず、言いたいことは言った。
ログを晒して、皆の意見も聞くことができた。
自分としては次善のつもりで動いていたことが、
第三者の目からは「独善的」「自分勝手」に映っていたこと。
それとは別に、RPに対する様々な意見も聞けた。
言い出しっぺとしてはまずまずの成果を上げられたと思うので、
ここらで一度猫線を引きたい。

あと、話の流れとはいえ
自分が主催やってることを暴露してしまった。
本来なら裏方であるべき主催が、前にしゃしゃり出過ぎてしまった感は否めない。
この件がきっかけで座談会そのものが荒れてしまうのは
漏れの本意ではないので、
しばらくの間、主催業務を控えさせてもらう。

それから>>212-213
魅力的な提案、痛み入る。
上記の通り、しばらく座談会の主催はやらないつもりなので、
その間に何かやるかも知れない。やらないかも知れない。
そっちの集会に絡んでみるのも面白そうかも。
まぁいずれにせよ、気が向いたらってことで。

このレスを最後に、名無しに戻る。

219名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2003/05/16(金) 18:22 ID:alwB0.Kw

萌え板の住人とひと括りにしたり、敵対とか勝手に決め付けないでくれ

向こうは向こう、こっちはこっちで良い

ただまぁ、詳細を伏せておきながら、わざわざ萌え板に
会の開催をちらつかせに来るヤツがいたのは良いイメージは
無かったけどね。>>215 みたいなのが湧くから。

220名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/16(金) 20:02 ID:YfVtVLys

>>218
ログ見て色々感想言った者だけど、最後に一言だけ。
ガンガレ。

221某集会主催sage ：2003/05/16(金) 22:08 ID:bEr8qRS.

え〜、なにやら誤解があるようなので、少々補足させていただきます。

まずは>>217氏へ

敵対行動を取っているというのは極端な表現ですね。
私自身、萌え板の住人ですし、集会を別場所の寂れスレで行ったのは
実験段階のものを見せて住人に変な影響を与えないためにそうしたのです。
実際には粘着君の転載がはいってしまい、意味を為しませんでしたが。
それに、参加者の多くは萌え板住人なのですが・・・

あたかも萌え板の総意で集会を敵対視しているように受け止められる文章を書かれるのは本位ではありません。


続いて>>219氏へ

上記に書いたとおりですが、最初の集会は当方の予期せぬ形で勝手に転載されました。
それ以降この人物を利用したことは事実ですが、粘着君は萌え板住人のようですよ？


そして>>215氏へ

ログの公開はいたしません。


最後に>>180氏へ

座談会でお会いするのを楽しみにしています。

222名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/17(土) 15:35 ID:I6JDMWdQ

で、昨日の集会はどうだったのか・・・

223名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/17(土) 15:44 ID:dMBGbD0g

>>222
身内・ｦｯﾁｬｰ・ｴﾛきぼんむの三本立てでお送りしました

224名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2003/05/17(土) 20:50 ID:JWYom2WY

>>222
「萌え」と「ズリネタ」を履き違えた連中によるオンライン乱交パーティーでした。

225名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/17(土) 21:05 ID:5TNbqcbo

224は自分が目立てなかったので大変ご立腹です。

226名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/17(土) 21:56 ID:I6JDMWdQ

ログキボンヌ

227215 ：2003/05/18(日) 02:09 ID:G/S7aW76

そういうつもりで発言したつもりではなかったのですが……
皆さんの気持ちを害してしまって申し訳ありませんでした……

しかし、座談会、花街、某集会の三者で対立とかあるのですか？
そういうのがあるのってぜんぜん気づきませんでした。
何が原因なのかはわかりませんが、もっと仲良くできればいいのに
と思います。

一覧の外に沈んでいるのはどうかと思いますので上げておきます。

228接近に失敗しました接近に失敗しました ：接近に失敗しました

接近に失敗しました

229名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/18(日) 14:52 ID:7qYyl.xQ

というか、今、どういう状況なの？
なんで敵対してるのか分からないんだけど、ごめんなさい（ノ＿・。

あんまりつまらない事でけんかしても意味無いよ？

230名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/18(日) 17:20 ID:OIcxUj2Y

よくはわからんが、一つだけわかったことが。

>>228ってすげー粘着だな…怖えよ、あんた…(((´Д`)))

231名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2003/05/18(日) 18:09 ID:J0pQSucQ

単なる萌え板の一住人としては、どれもこれも「なんだかなぁ・・・」でしかない・・・

232名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/18(日) 18:18 ID:Hlm8qHqo

色々立派で理にかなってる事を言ってる某集会主催氏に対して、
『ほんとにそうなの？』って疑問が出ただけなんだから。
言いがかりにならないように根拠そろえたのが>228なわけだしさ。

単なる粘着なら必ず反論できるし、煽る必要ないよ…。

233名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/18(日) 19:09 ID:CJX1wREI

きな臭くなろうとしてるので心配ですが、
集会ごとに違った考え方があって当然だと思うし、
そこであえて敵対する必要が本当にあるのか、読んでいる人は考えてほしい。
そして、安易に結論を出すことにためらいを感じてほしい。

一般的な注意として、
「萌え板住人」
「参加者」
こういう主格代名詞？というか範囲を示す言葉には
「自分に代表される」っていう発言者の意思が往々にして組み込まれていると
考えたほうがいい場合があります。
くれぐれも勘違いしないようにしてください。

234名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/19(月) 00:31 ID:gfrWuhhw

事実については某集会主催氏が弁明すればいいだけの話だろ。
とりあえず、削除された記事の要旨だけ並べてみる。

・某集会主催氏は過去花街側と揉めたコテハン。だから花街と某集会主催氏は仲が悪い。
・座談会と花街の間には特に対立は無い。
・集会と座談会はいわずもがな。
・某集会主催氏は、萌え板と彼の本拠地であるスレで比較すると全く別のことを言っている
　場合があるなど、某集会主催氏の言動についての報告。私も思い当たる節は多々あるけど
　も、個々にあげつらっても仕方ないのでばっさり削除。
・結論として某集会主催氏は状況や場所によって言を左右にするので信用できないとの意見。

235名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/19(月) 00:55 ID:zzQChszw

ひとことでいえば、「主催者が愚痴をこぼすな、敵を作るな」ってことだと思います。

私には、このスレの話の流れが>>180の暴走によってかき乱された（荒らされた）と思えます。
初心者をないがしろにする「敵」とみなしている「一部常連」の返答を引き出すために
わざと荒っぽい口調を使った、とおっしゃる。
本人は謝っているみたいだけれども、本当に次からはこんなことがないでしょうか？
主催として、黒子としてやっていくには、まだまだ周囲への配慮が足りないと思います。

自分は、主催者に求められるのはまず「寛容」だと思います。
主催者自身と、それを含む参加者すべてに対して、多様な個性を認め、
それを潰さないように場をとりまとめることだと思います。
一部に排他的な常連グループができたとして、それをまず存在として認め、
次に排他的要素を緩和させていくための方策が必要だとおもいます。
（例にあった寸劇の常連たちが排他的かどうか、というのは、主観によるもので断定できないと思いますが）

座談会主催者のとる方策は、このスレで愚痴ることで、あるグループを敵視することを宣言するような
ことでは決してないと思います。
それは最も恥ずべき「排他的行為」であると思います。
主催者が望む理想と、現状とは、確かにギャップが大きいでしょう。
でも、「座談会をしたい」というなら、少なくとも「敵」を作るのではなく、
今いる参加者が「ある程度の納得」と「ある程度の我慢」をもってみんな参加できるように
調整していくのが必要ではないでしょうか。

236名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/19(月) 01:08 ID:zzQChszw

一部修正、すみません
>このスレで愚痴ることで、あるグループを敵視することを宣言するような
このスレで愚痴ることによって特定のグループを敵視することを宣言するような
…という意味でした。

237名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧｓａｇｅ ：2003/05/19(月) 02:39 ID:0YU.RaHg

>>234おつかれ。
てーか、228ってわざわざ削除するほどの内容だったっけ？
都合悪いからって221が自分で依頼かけたんじゃないかと勘繰ってしまうわけですが。

>>235
>ひとことでいえば、「主催者が愚痴をこぼすな、敵を作るな」ってことだと思います。

非常に重要なことだと思うけど、加えて以前から議論がある通りそもそも主催者って
表にでていろいろ仕切るんじゃなくって、裏方に専念して、当日もよほどの事態に
ならない限り一般参加者にまじってるってのが座談会のスタイルじゃなかったんですっけ?

180氏も221氏も同様に結局主催者の座に納まって自分の仕切りで座談会やりたいだけ。
そういう座談会をやりたいんだったら、221氏みたく自分で集会開けばいいと思うんです。
そっちがうまくいくようであれば、自然とそっちに人は集まるだろうし。当然テンプレには
どういう形態でやるのかって書くわけです。

(かといって、こっちの座談会にログ取りキャラを送り込んだり、花街の営業しそうな日に
ぶつけて、しかも同じ部屋で集会を開く221氏の行動は理解に苦しみます)

以上、元座談会常連の戯言でした。これで建設的な方向に議論がすすめばいいんですが。

238名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2003/05/19(月) 07:02 ID:Zv9ptQdI

会の主催・成否を自分自身のアイデンティティに結び付けて考えてしまう事が
話を間違った方向に進める、大きな原因になると思います。

239名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/19(月) 07:28 ID:HfCvytRU

正直主催者叩きも常連叩きもお腹いっぱいです。
おまいら、まとめてどっか行ってください。

240名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/19(月) 09:05 ID:3PxAVaE.

　故あって脱退しましたが、昔花街に在籍していたものです。
こっちで言うことじゃないだろうけど、ひとつだけ．．．

＞・某集会主催氏は過去花街側と揉めたコテハン。だから花街と某集会主催氏は仲が悪い。

　えと、花街というひとつの団体として、他の集会を敵視する
ようなことはないですよ(^^;
　みな好みとか相性とかあるんで、花街がいい人、座談会がいい人
集会がいい人それぞれだというスタンスで、特に他を敵視するような
ことはないので、誤解なさらないでください。
　まあ、某集会主催者といろいろあったのはほんとですが(^^;、
それは個人的？な話なので、花街としてのスタンスは
変わりませんので。
　代表＝団体って、ひとくくりは危険かな、ということで

241名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/19(月) 10:48 ID:WlaPgJC2

>代表＝団体って、ひとくくりは危険

もうこれでFAってことで、いいんでないかえ？

242某集会主催sage ：2003/05/19(月) 16:27 ID:Lm3RXsxc

まぁ、なんというか・・・お返事書きましょうか。
様子見してレスしないだけで削除依頼まで出したことにされると、さすがにね・・・

>>228氏へ

まずは私が誰であるか云々に関して。
これは晒し行為に値すると判断しましたので返答するに値しません。
ノーコメントとさせていただきます。
他のレスをつけられた方々も、これ以上突っ込まれると晒しの助長になると思います。
ご配慮いただけたら幸いです。

次に「偏向報道のようだ」との記述に関して。
あのスレは萌え板ではありませんので、あくまでも萌え板と無関係であるように見せ､
萌え板に変な影響が出ないように、と思って書いていたものです。
結果として裏目に出ましたし、ご指摘に対して申し開きをする気はありません。
私自身の浅慮故です。

あとは後半のツッコミに関してですが・・・
私自身の過去の行動がどうだったとか、身に覚えのあるものからないものまで、
なにやらいろんなものを日付つきで記述されておられましたね・・・

私自身が頭を捻るような、記憶も定かでないものも混じってますので
これらに関してのコメントは致しかねます。
はっきり言って、粘着質な内容がストーカーっぽくて恐いです。


次に>>234氏へ

経緯云々まとめおつかれさまでした。
最後の1文に関してだけコメントを。

信用するしないは皆さんの判断にお任せしたします

まぁ、私のことなどどうでもいいのですが。


次に>>237氏へ

誤解があるようです。
>>228氏が勝手に決め込んだことを鵜呑みになされたようですが、

ROMしてるだけです。ログ取りに赴いているわけではありません。

ログを取りたいだけなら、わざわざ全鯖同一名キャラで行くでしょうか？
もし私がそれ目的で参加するとしたら、その都度新規に捨てノビ作ると思いますよ。

あと、

> 花街の営業しそうな日にぶつけて、しかも同じ部屋で集会を開く

とは、一体どういうことなのでしょうか？
「同じ部屋」という意味不明なコメントの情報元はどこから？
情報発信元をご提示いただけたら幸いです。


そして>>240氏へ

あなたの発言は、花街ギルドと私との間で交わされた約束に抵触いたします。
抜けたからといって、その約束を簡単にお破りになるとは思いませんでした。
今回のあなたの発言に関しては、花街ギルドマスターと改めて話し合いの場を設けさせていただきたく思います。


以上､それぞれ指摘しておくべきだと感じた部分のみ、かいつまんでレスさせていただきました。

最後に主張しておきたいのですが、集会と同時に座談会にROMキャラを送り込んだのは
集会によって座談会がどう推移するかを確認したかったからです。
「人数減ってない」と>>228氏はコメントしておられますが、
実際には、抜けたメンバーの代わりに新規の参加者が多数いらっしゃったことで
実質的な人数が変わらなかっただけのことです。

まぁ、詳細を語ればいくらでも反論は可能ですが、正直>>228氏の粘着ぶりには恐ろしいものを感じています。
よって、当方から身を引かせていただくことにいたします。

今回「ログ取りﾏｯｽｨｰﾝ」のレッテルを貼られた某固定キャラを
一部のサーバを除いて全て消滅処分とさせていただきます。
消さなかったキャラ（メイン）に関しても、もう座談会には参加させない方向で検討いたしたく思います。
今回消す固定キャラ以外でも、座談会への参加そのものを改めて考える良い機会になりそうです。
今後参加したいと思ってる人も「ログ取りﾏｯｽｨｰﾝ」がいたらイヤでしょうからね。

なお、言っておきますけど、私は座談会も花街も、嫌いとかないですから。
敵対云々という表現にはなってますが、嫌いなら黙って去ればいいわけで。
そこらへん、理解してくれと言っても難しいでしょうが、誤解されたくないですね。

以上、晒しと粘着に((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな状態で書いてますので
読み辛い、表現が不適切な箇所がありましてもご容赦くださいませ。

243名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/19(月) 17:24 ID:bWthzz4w

もうけんかやめよーよー
見てて、痛々しいよ、全員。

244名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/19(月) 18:55 ID:3LTM.9UE

もういいよ。参加しない。主催もしない。
知り合いが欲しかっただけだったけど、同じことを繰り返して謝ることしかしない
人たちのおかげで疲れちゃった。口先だけの謝罪なんてもうおなかいっぱい。
このキャラは消しますなんて気軽に言われてもうれしくないし。
みんなバイバイ。
またいつか、偶然にどこかで出会えるといいね。

245名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/19(月) 19:48 ID:Y/ZNZX2Y

他人への攻撃と自分勝手な言い訳ばかりの連中とはこれでおさらば
んじゃね

246名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/19(月) 22:36 ID:VRBaA7/2

・・・・・・・色々裏事情を知っている外部のものでございます。
(その昔、LOKIにて座談会をはじめた者でございます)

最近は、座談会もつまらなくなってしまい、めっきり行かなくなりました。
時の流れとはむごいものです。

==================================

>>242
あいかわらず、独善的ですね。もう少し周りを見た方がよろしいかと。
後、もっと大人になってくださいな。
どう考えても、貴方の行動は子供が周りをかき回しているようにしか思えません。
別にどうこう････というわけではありませんが・・・・・・

貴方の嘘・・・・見抜かれていることお忘れなく。
嘘をつくのもいいですが、ばればれな嘘はいけませんよ。

キャラを消す････何回、貴方はおっしゃったのでしょうか。
常套手段ですね。いけませんよ。
それだけでも、自己弁護の塊としか思えません。

あと・・・・・・貴方、かなり自意識過剰すぎです。

あえて、素の私の言葉で言うなら･･････

『そんなことまで気にして･･････ばかじゃないの？
　気にしなければ、気にならないことまで、問い詰めるようにして
　そこまで自分や周りを追い詰めたいか？
　あんたのやってることは、子供の極みなんだよっ』

===================================-

……読んで気分を害される方、多数かと思いますが
書き込まずにはいられませんでした。

失礼いたします。

247名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/19(月) 23:18 ID:ahtBz1rg

さようなら、歯ぁみがけよ。＞去った人

んじ、ま、一区切りついたところで案でもだすか。
座談会主催者はコテハン名乗るってのはどないなもんじゃろ。
つまり、イベンターと参加者はきっちり線引きしちゃうの。

それで告知の時に開催時に座談会でやるイベント内容を具体的に書いておけば、
途中で知り合いが固まって寸劇開始なんてことにはならんと思うのよ。
まあ、それでも勝手するやつはどうしようもないが。

で、それだと開催するひとが誰もいなくなるって意見もあるけど
これくらいせんとわざわざ集まってやる意味はないと思う。

まったりと話たいひとはIRCとか利用すれば良い、手軽だし。

あとどんな形式にせよエロ有無を明記するのが良いと思う。
少なくも今までの座談会を見た限りではねぇ。


というわけで

完全イベント形式の座談会（内容は主催者が決める。）
まったりIRCチャンネル（エロ有無）

の２元構成ってのはどうだろか。
基本はIRCで大々的にイベントしたくなったらRO内で、て感じで。

248名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/19(月) 23:59 ID:bWthzz4w

萌えスレチャンネルがあるのは面白いかもしれないですね
でも、初めての人にもなかよくしてあげなきゃダメですよ？

あと、チャンネルでは議論とかも出来れば禁止にして欲しいな。まったり仲良くが良いと思うので

249名無しさん(*´Д｀)／ヽア／ヽアsage ：2003/05/20(火) 00:03 ID:ePXNuTMs

例の騒動以来、座談会に行ってはいないんだがちょっと口を挟む。
今現在座談会がどんな状態かは、知り合いから聞いてるんだが…

エロが見たいなら検索エンジン使え馬鹿

って言う結論になるのな。
漏れはエロチャ完全否定派じゃないよ。RPの一部としたら、普通に
面白いし。
だけど、楽しむ手段が目的に変わってる奴がいるのも確かだ。
そこら辺を考えると、>>247には半分賛成の反対って言う事になるな。

座談会主催者が、コテハンを名乗るって言うのは反対だ。
で、二元構成にも反対だ。
それならただのチャットになってしまわないか？
キャラが居て、そのキャラを通じて話をするから漏れは面白いと思うんだが…。

でも、完全イベント形式・エロ有無の絶対明記は思いっきり賛成するよ。
どうしてもエロがあると初心者さんは参加しにくいだろうし、
変な奴が来る原因にもなるだろうしな…。

250名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/20(火) 00:17 ID:WtEie3UU

完全イベント形式だと主催者が仕切ることになるんじゃ？
それって>>１８０のやろうとしてたことじゃないのか？
あれは座談会とは別物のような気がするのだが…。

座談会はエロい話題もOKな雑談場所だと思ってたよ。
イベント物はまた別でやってくれんか？

251名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2003/05/20(火) 03:09 ID:eiFB35Xw

　花街の隠居です（笑）　今更蒸し返すのも気が引けますが、話題ふられて
るみたいなので、最後に釈明をば

>あなたの発言は、花街ギルドと私との間で交わされた約束に抵触いたします。
>抜けたからといって、その約束を簡単にお破りになるとは思いませんでした。

　とっくの昔に、先にあなたから約束を自ら破り捨てていることを棚に上げて
ませんか？　あなた風に言えば、
「キャラを変えたからといって、その約束を簡単にお破りになるとは思いませんでした。」
　まさか、約束って一方的にこっちにだけ背負わせる気？
それはちょっと虫がいい話かと。約束って双方が交わすものだよね？
あ．．．約束破りの内容は書かなくていいよね？　荒らすのは本意じゃないから

とまあ釈明ここまで（笑）
　あえて言うけどさ〜視野がせまいよ？　花街は敵対してませんよ〜って
助け舟的カキコなんだから、自分で言ってるようにうまく使えばいいアピール
なのに、自分のこと言われた！って目先のとこ（それも自分でつつかなきゃ
傷広がらないとこ）だけに着目して反論するから、こうやって反論でスレ
増えちゃうわけで．．．
　もっと広く全体を見て、何がいいのかってとこを考えるようにしたほうが
いいと思います、ほんとでね
　もし、これを見て反論されたとこだけ見て、中傷としかとれないようだと．．．．
正直損な性格だと思うよ？　いい意見もあるのにもったいないことですね

252名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/20(火) 07:41 ID:FJHpuN1A

最近裏で何が起こってるか不安で
恐ろしくてとても座談会なんて行けないんですが
そろそろ勘弁していただけませんか

253名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/20(火) 08:30 ID:kNlSbB7o

確かに漏れも勘弁願いたいところなんだが・・・
ここで臭い物に蓋したからって現状は変わらんだろ
結局裏での活動というか水面下での突付き合いが助長されるだけ
バカが増長し過ぎる前に諭して自衛するのも大事だと思うんだがな
逃げの一手じゃ腐臭は立ち込めるばかり、ということだ

254名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/20(火) 11:49 ID:7sPdjqW.

なんつうかまあ、他のスレに飛び火しないのがすごいよなｗ

255名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/20(火) 13:52 ID:OTW1PK3w

はいはい、大掃除の時間ですよ。
コテハン攻撃も盛り上がって楽しそうですが、
萌え板座談会に直接関係のある、建設的な話以外は、
まとめて全員出て行ってください。
原因が座談会であっても、スレ違いですからね。

-----------　猫線　-----------

さて、何事も無かった様に建設的な意見交換をしましょうｖ

256名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/20(火) 14:59 ID:Jgvqj5UM

どうも昨日から議論を済し崩しに終わらせたがってる方がいますね
>>253にある通り、はっきりさせなければならないことってあると思うのです
花街の隠居を名乗る方も出てきていますし、
私としては主催様と花街ギルドで結ばれた「約束」の内容も聞きたいです
双方「相手が約束に抵触している」と主張しているのが気になりますし・・・
どちらを善悪などと決めるつもりは毛頭ありませんが、
両者共に不特定多数を相手に活動を行なっているのは事実です
それだけに、この議論の結論が出る前に猫線を引かれてしまったのでは、
混沌とした現状が更に有耶無耶になるだけに思われるのですが・・・
集会側、花街側双方の正式な見解と釈明が欲しいと思うのは間違いでしょうか・・・？

257255sage ：2003/05/20(火) 15:30 ID:OTW1PK3w

>>256
>集会側、花街側双方の正式な見解と釈明が欲しいと思うのは間違いでしょうか・・・？

間違い。明らかにスレ違い。
やってることは、萌え板で接点が有るだけの団体対団体であり、
上の文の何処に萌え板座談会が入っているのかと聞きたいが？
両者が勝手にもめるのは結構だが、他所に行けと言っている。

短期募集スレでの件の様に、その利用方法の是非についてなら
ともかく、つまらん喧嘩をここでするな、と言いたい。

258255sage ：2003/05/20(火) 16:02 ID:OTW1PK3w

あ、言い忘れてた。
両方の団体とその関係者は、その存在が自体が萌え板を
荒らしているという事を認識しているのだろうか。

短期募集スレでFenrirが発情鯖と呼ばれる様に
なったのが、花街がFenrirに出来てからだという
事実を、誰一人として指摘しないがそれでも良いのか？
今のままなら、次の発情鯖はIrisらしいが。

エロ集会の方は、他所でやっている…と言いつつ、
多大な影響を萌え板に与えているにも関わらず、
無関係の様に振舞って、結局こうやって板を荒らしている。

どちらも、百害あって一利なしの外部団体だと
思いますが。

259名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/20(火) 16:13 ID:GrT8DiU2

このスレ見てても面白くないよ
建設的な意見とか言って、全然建設的じゃないし、けんかしたがってるようにしか見えない
花街と集会と萌えスレ、存在を否定しあうだけじゃなくて、お互いに譲歩して仲良く出来るようにしないのかい？

議論はしても良いけど、議論に見せかけた叩きは必要ないよ
職叩きスレとか愚痴スレとかキモスレでそういうのは見飽きたよ
ここにまで持ってくんな('A`)

260名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/20(火) 16:15 ID:GrT8DiU2

あんまり、ここで、アホな議論してると、萌えスレ消えるぞ
潰したい人がやってるようにしか見えない。まだ飛び火してないからマシだが
飛び火しはじめたら、そのうち消えるね
叩き耐性高い奴ばっかりじゃないんだからさ

261名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/20(火) 16:19 ID:LqgCbmk.

建設的なと言いながら集会と花街を叩いて
火種を撒いてる>>255に萎え('A`)ﾉ

お前も(・∀・)ｶｴﾚ!!

262名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/20(火) 16:27 ID:OTW1PK3w

>>261
一本釣り成功。
もう、この板もおしまいだろ。
じゃ、にゅ缶に帰るわ。
ﾉｼ

263名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/20(火) 16:51 ID:/86I3TmY

>262
そこで何故にゅ缶？

264名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2003/05/20(火) 17:14 ID:uqgmuAXg

>>263

>>259 の

>議論はしても良いけど、議論に見せかけた叩きは必要ないよ
>職叩きスレとか愚痴スレとかキモスレでそういうのは見飽きたよ
>ここにまで持ってくんな('A`)

だろう。

これだけだとスレ違いだから、ひとつ質問。
「萌えスレ住人」を対象にした「個人主催」の「萌えスレ座談会」が、座談会計画スレに書き込みする事は、良いのか悪いのか。

265名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/20(火) 17:24 ID:uqgmuAXg

>>264
ごめん、これだけだと意味不明なので補足すると、

・様式も対象者も、ほとんどこれまでの座談会と一緒。
・主催者の独自開催であり、本来スレとは無関係。
・当然、当日主催が誰だか判る。
・何気に独裁である。（極端に言うと、気に入らない奴はカエレ可）
・告知には、個人開催である旨を明記する。

というものなんですが。

266263sage ：2003/05/20(火) 17:32 ID:/86I3TmY

>264　納得。

>265
「萌えスレ(板?)住人が対象である」という時点で"良い"かな、と思います。

267名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/20(火) 17:48 ID:uqgmuAXg

>>266
レスありがとう＾＾
ちなみに私はOKじゃないかな〜と思うので「良い」

・良い：２票
・悪い：０票

他の方の意見も聞きたいです。

268名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/20(火) 19:17 ID:GrT8DiU2

>>265
まあ、反論点も見つからないし、良いんじゃね('∀`)
ただ、その座談会を開く事によって起こったトラブルは
もちろん主催者に行くんだよな？
萌えスレサイトマスターに苦情とか行くようじゃ、もう見てらんない、だからな

269名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/20(火) 20:13 ID:MPKP7res

>265
そのルール（など）をほかの方の主催または呼びかけによる座談会で
押し付けたりすることがないのならば、その形態はそれはそれでよいと思います。

今回の一連の流れは、「自分のやり方」を他者へも無意識に強制させようと
してしまっているところから始まっていると思いますので。

270名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/20(火) 22:35 ID:rdzv5zWE

うおっす。247です。

沢山レスがついてるね、ありがとう。
ちなみに座談会主催者のコテハン名乗りってのは、
こうすれば立て逃げとかはされんかなーとか思ったんよ。
コテハンならそれなりに責任もって書き込むかなと。

コテハンなのらんでも、立て逃げを防ぐ良い方法は無いもんかなぁ。

･･････考えどころだねぇ。

それと完全イベント形式ってのはやっぱ皆の［座談会］とは違うイメージになるのかな？
それなら、住み分けの今後のためにも萌板の祭りスレを立てるのはどうかな？

あとね、やっぱ色んな人が色んなことをやると一つの場所で同時にやると破綻し易いよね。
だから、住み分けって大事だと思うのよ。

IRC座談会
IRC座談会(エロ有)

座談会
座談会(エロ有)

完全イベント
完全イベント(エロ有)

くらいの開催形式、並びに告知場所を用意したほうがええと思うんよ。
萌板内にね。もちろんこれは住人と管理人さんの総意があってのことだけど。
IRCはスレは要らんとして、イベントと座談会は別スレがあるといいかもね。
ちなみにIRCチャンネル@座談会は事情があってあまりROが起動できんので
個人的に欲しかったりする。

終わりに〜、無責任っぽいけど最初の案はとりあえず出してみたものなんよ。
これで話が前に進むかなと思ってね。

明日から3日間出張なんでこのスレに書き込めないけど、ゆっくりと形にしていって座談会を開きたいね。
そしたら、また、まったり萌えよう、みんなで（*´Д｀*）

271名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/20(火) 22:38 ID:rdzv5zWE

乱文、失礼
14行目訂正：やっぱ色んな人が色んなことを一つの場所で同時にやると破綻し易いよね

な、感じで。

272名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/21(水) 06:35 ID:RCQ.lnt6

IRCチャンネルは今回の事関係無く、あっても面白そうだなーと。
リアルタイムで雑談できる場所が欲しいなーとか(´▽｀)

273名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/21(水) 09:38 ID:KLiO7fDU

では、IRCについては早速試験的に部屋を作っておきます。
いくつか確認したいのですが、「座談会」と言うからには
・RO(ゲーム内)の話題に限るのか？（板の話題、パッチやゲームに関する質問、世間一般の話題、等の線引きはどこか？）
・RP必須なのか？
・権限などの取り決め
はどうされていくのか、住人の方にお聞きしたいです。

>IRC座談会
%RO_AllTalk
(#RO_AllTalk.jp)
チャンネルは国内限定(%、#.jp)で。
こういうチャンネルって海外からのナンパや荒らし行為が頻繁に起こりますので。

>IRC座談会(エロ有)
%RO_18Talk
(#RO_18Talk.jp)
本格的なエロ茶はプライベート部屋推奨（半強制）がいいとでしょう。
ログ取りだけで発言しない輩が大量に居座ることになると思われますので。

IRCクライアント導入法。
ttp://taiyaki.host.sk/irc/chocoa.html
ttp://taiyaki.host.sk/irc/lime.html

274名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/21(水) 10:04 ID:18d0dzco

>>268
>>269

レスありがとう。
やっぱり、あんな形態でも良いと思ってる人が多いんですね。＾＾

>ただ、その座談会を開く事によって起こったトラブルは
>もちろん主催者に行くんだよな？
については、もちろん主催管轄ですよね。
じゃないと、何のための主催やら＾＾；

>今回の一連の流れは、「自分のやり方」を他者へも無意識に強制させようと
>してしまっているところから始まっていると思いますので。
この意見に全面的に同意なんです。

180氏の座談会は、簡単に言ってしまえば >>265 で提起した内容の
もうちょっと軽いものだったんだと思うけど、
あの開催方式自体と、この板との関係について意見を
聞いてみたかったのです。

あの座談会の参加者は概ね良い印象しか持って無いという事が、
今後の座談会の在り方のヒントなのでは無いかと思ったので。

正直に言うと、私は180氏の座談会会場まで行って、
独特の閉鎖的雰囲気（を、他の座談会に行き慣れてる私は感じた）
から、「迷い込んだノビ」を装って引き返したんですが＾＾；、
参加してみるべきだったかと反省する次第。

275名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/21(水) 10:18 ID:18d0dzco

>>270
>それと完全イベント形式ってのはやっぱ皆の［座談会］とは違うイメージになるのかな？
>それなら、住み分けの今後のためにも萌板の祭りスレを立てるのはどうかな？

これ、欲しいと思います。
イベント告知兼用のスレはあるんだけれど、流れも速いから、
あれは完全な外部イベント用と考えて、作って（もしくは、
座談会準備スレの守備範囲を広げて）欲しいと思います。

どうも、座談会というものが本スレ有志の自然発生的な無秩序の
状態で開催されてる割には、変な固定概念で雁字搦めになっていて、
それに足元をすくわれてる様な気がします。

いっそのこと祭り扱いにすれば、アレがダメだとか、これが気に食わん
だとか出ないと思うんですよ。どれも相互に干渉しない別の祭りなら。

（座談会準備スレに書き込む為に、）名前だけ、変に「座談会」とつけて、
違う様式でやるから、摩擦が起こるんでしょうからね。

276名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/21(水) 11:04 ID:49oLnOUM

>>275の意見を受けて，そろそろ座談会って名称を変えてみたらどうかと思った。
そうすれば，過去の思い出も美しく結晶させることができるんじゃないかと。

しかし代わりのいい名前なんて思いつかない罠＿|￣|○

277名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/21(水) 11:31 ID:18d0dzco

ふと気になって、計画スレの１を見て来た >>275 です。

>萌えスレ住民で座談会など萌え関係のイベントを計画するスレです。
>どんどん計画してどしどし参加しましょう！

…最初から制限などされてなかったのですよ。（汗
つまり、かなり的外れな提案でした。；；

今までの慣例に基づく座談会と住み分けをするという意味では、
大はずれでは無かったのかも知れないけど…。＾＾；

278名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/21(水) 12:50 ID:W/LPb8k6

>>276
雑談化してるから雑談会とか・・・
まんまだけど分かりやすいかなと、それに雑談ってしておけば話題に縛られることもないかなと

279名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/21(水) 12:52 ID:W/LPb8k6

連書きで申し訳ないけど・・・
IRCのサーバってどこ?
以前、話し合いに使った所?

280名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/21(水) 14:33 ID:49oLnOUM

friend使ってたみたいです。(管理人からのお知らせスレ参照)

http://www.friend.td.nu/

281名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2003/05/21(水) 14:35 ID:yacwPMBA

>>279
国内サーバー。
http://irc.kyoto-u.ac.jp/list-of-servers.html
ここ。


今までの座談会をIRC上でやるってだけじゃなくて
普通に萌え板の人が来るチャットルームのIRCチャンネルがほしいね

RPとか、えろとかそういう細かいの抜きで。
あ、でもえろちゃしたい場合はプラベのが良いと思うけど
とりあえず、萌え板本スレでやってるような雑談をIRC上でやるってだけのをー

RO内のキャラって事で雑談するチャンネル
と
普通の雑談チャンネル
を、分けた方が良いかもね。
RPチャンネルの方は、18禁とそうでないのに分けて
普通の雑談チャンネルの方は、分けないでも良いと思う。

まあ、あとで実験的に立ててみるよー

282名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2003/05/21(水) 14:42 ID:yacwPMBA

あと、チャンネル名だけど
%座談会
を#になおすと
#座談会:*.jp
だから注意してね。
チャンネル名を日本語にすると海外からの荒らしは、来ない。
%にしてしまうと、繋げない人が出てくるっていうのも覚えて置いてほしい

個人的には
「#RO萌え座談会」
「#RO萌えろ座談会」
「#萌え板」
みたいな感じで分けてみると良いと思う。
RO専用鯖があるんだけど、他との兼ね合いなんかも考えると
草の根鯖じゃなくて国内鯖で立てるのでOKだと思う


ここからは小話
あと、現在サーバーだけど、東京鯖はよく落ちるからお勧めしない
次点で京都、できれば藤沢をお勧めする。
ポートは初期設定の6667より6668辺りが良いかも(ワームなどに使われないポートのためFWなどが誤認しにくい)

でわでわ、楽しみにしてます(´▽｀)

2833廉価旗鼓 ：2003/05/21(水) 14:44 ID:yacwPMBA

草の根鯖だと、他との連携が_|￣|○

284269sage ：2003/05/21(水) 21:51 ID:lg2TXDik

私もその座談会は独自の閉鎖的雰囲気を感じましたよ。
引き返さずに参加すればあなたの意見は変わったかもしれないですけれどもね。
……まあ、わたしはなじめなかったです。

285269=284sage ：2003/05/21(水) 21:52 ID:lg2TXDik

>284は>274へのレスでした。連書き申し訳ございません。

286名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/23(金) 10:38 ID:Xc/qMJCY

>>273
IRCでｴﾛならweb2ｼｮｯﾄﾁｬｯﾄでいいとおもうのは俺だけ?
ROｷｬﾗでRO内だから萌えるのだが…漏れがおかしいのか？！＿|￣|○

287名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/23(金) 16:03 ID:eek9SrZw

>>286
同意。
文字のみエロやりたきゃ、なり茶でも行け。

288名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/24(土) 12:38 ID:7/Pl4OLU

別にIRCにメインが移行すると決まったわけでもないのにそう排他的になるなや。
嫌なら行かなきゃいいだけだし、ゲーム内が良いというなら自分で企画すりゃいいだけじゃないか。

289名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/05/24(土) 12:49 ID:m3PWHdF.

>>288
>>286-287
が言ってるのはエロチャをIRCでやるならROである必要がないだろってことだから、座談会がIRCに行くのとは別の事かなと

290名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧhanege ：2003/06/16(月) 15:09 ID:MoLiJDeo

韓国の告知だから日本でどうなるかわからないけど
＞淫談でＢＡＮ

・・・・えーと・・これってエロチャ・・？

291名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/06/16(月) 16:35 ID:RVGHTXAc

>290
他人を不快にするような卑猥な言動を総じているものと思われ。
オープンやWisが対象になるのでは？
（チャット窓なら出ればいいだろ、で終了。）

292名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2003/06/16(月) 17:53 ID:o4LYEXMA

さて、テストケースとして管理しない座談会というのが
開催されましたが、参加された方はどういう感想をお持ちでしょうか？

今まで以上の完全放置の状況で開催されているので、
「管理（方向付け）しないと、問題がある」
という意見に対しての（肯定、否定を含めた）何らかの
裏づけになるかと思います。

私が一応主催という事になっていますが、盛況であろうと
思われた時間は意図的に参加していません。
（なにかあると口出ししたくてしょうがない性分なので。）

様子を見に行ったAM2〜3時頃は、数人の方々が居て、
マッタリとした雑談に終始していました。
その時にいらっしゃったのは、以前の座談会でもお見かけした
方々ばかりでしたね。
私が落ちる頃に、Lydiaの座談会の話をされていた様ですが、
その会には参加していなかったので、内容については不明です。

こういったテストケースを重ねて、意見を出し合って
良い形に収まると良いですね。

では、私はこれにて。

293名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/06/17(火) 13:27 ID:IC5xwXf6

えっと・・意見を言いたくても
今いちわからないトコが・・

>IRC座談会
これに関してはＲＯに関する話題って事で
ＲＯと繋がるからまだわかるのですが

>IRC座談会(エロ有)
ＩＲＣのエロあり座談会っていうのは
一体、どういうものなのでしょう？
ＲＯ関連である事は最低限の前提となるのですよね？
その条件を外さないままエロもあるっていうのは
ＲＯでのシチュエーションで
エロっぽいものを語るという事？
実際にエロ茶にはならないのでしたらＯＫだと思いますが
ここの所はどうなっているのでしょうか？

教えて君で申し訳ありません。
どうしても気になったもので・・・

294名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/06/17(火) 21:19 ID:2MWQ8qN6

>293
エロ有りって、いわゆる18禁になるような話ってことでしょ？
現在の萌えスレの90%を占めているような。
てか、久しぶりにみたら吃驚したよ。

295名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/05(土) 23:49 ID:IcqP2J0k

エロは…微妙ですよねぇ。
ないと寂しい気がするけど
年齢問題考えると氾濫するのは避けたい…

296名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2003/07/08(火) 00:19 ID:G2lI3pWs

なんかさー、スレの流れ止まってきたけど、現状の座談会って何が問題なわけ？
粘着レスと非難中傷ばっかでいまいちわかんないんだけど？

それにこのまま座談会開きにくい空気漂ったままだしね。
不満のある香具師はレス汁

297名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2003/07/08(火) 01:37 ID:kZD3p5MY

IRCでもやろうと言うのが問題なのだろうか？
とは言え、
ROを引退して居るor隠れ萌え板住民（RO内ではヒ・ミ・ツ♪）
な方々にはRO内限定座談会は難しそうだしナー。

298名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/08(火) 04:15 ID:bfCxbNGY

で、座談会で爆発できない香具師が

　歓　楽　街　ス　レ　を　荒　ら　す　わ　け　だ　な？

299名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/08(火) 10:40 ID:tqSRZTnU

>>298
いや、ソレは違う。
エロと萌えは違うんだ、という信念の人が
只のエロを駆逐する為に結託してるだけのこと。
どう贔屓目に見たって、今の萌え板はエロ板だしね〜。

300名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2003/07/08(火) 13:16 ID:NLvnTfnE

別に歓楽街スレが荒れてるとは思えない。
あれって法律云々でもめてるんだろ？

現状としては座談会からエロ駆逐は成功してると思うのだが、
(エロネタ会話はあるが)
一体何が不満なんだか。


>>297氏が言ったように引退した人と座談会できるIRC座談会は賛成

301名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/08(火) 13:34 ID:qeuy0Q1M

とりあえず開いてみれば？
問題点は開いてみればやってくると思われ。

302名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/08(火) 14:24 ID:tqSRZTnU

>>301
そして実況スレに大量のレス削除が…。
というオチ。。。

あ、開催反対って言う意味じゃないからね。
せっかくオイラが管理しない会開いたのに、
（話し合いという面で）だーれも反応してくれないからさ〜（泣

303名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/08(火) 14:47 ID:xNcOmmmM

>302
開く前から萎える想像しか出来なくなってるから誰も開かないのだと思われ

304名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/08(火) 18:35 ID:ab6OlDyc

開かれる度になんらかの反省すべき点が出るのは
仕方ないのかもしれないけど、実況スレに書かれていたのは
それに加えて「裏事情」も絡んでたらしく、もうニントモカントモ。

それはそれとして。
終了時間を決めて明記してみるの良いのかも？
延々とやっていても語り疲れてきて、無言な時間が多くなってくるし。
名残惜しいってぐらいで終わっておくというか、一度締めるというか。
その後はご自由に〜。

……既にそういうやり方やった事あるような気が。

305名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/08(火) 18:38 ID:2pBzIMXs

管理しないよって明言して開けば逃げだのなんだのうざいやつがわざわざ文句言いに
来てくれるんだよね。
気に入らなければ来なければいいのに。
自分のやり方*だけ*を押し付けて、そのとおりにならなければ気に入らない人が
その場で暴れたり、後から板に「ひどいことをされた」って被害者全開で書き込んだり。
もううんざりなわけですよ。

306名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/08(火) 20:44 ID:h60vOaeg

なんかみんな特定の誰かを指して牽制してるのか？
だったら簡単じゃないか

晒　し　て　R　O　か　ら　追　放　し　ち　ま　え　よ

そしたら座談会できるべ。

307名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/08(火) 21:30 ID:G2lI3pWs

いくら晒したとしてもキャラ名変えて参加してくるんじゃない？
で、結局いつもどおりと…

>>305
せっかく楽しもうと(楽しんでもらおうと)企画しても何だかんだで愚痴られて、
主催する気も萎えるってものです。
というか、座談会の主催者に責任を求めるのは間違いだと思うのだがどうだろうか？

308名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/08(火) 22:03 ID:h60vOaeg

>>307
軽く一石投じただけのつもりだったんだが、そこでマジレスが帰ってくるってことは・・・

晒　し　て　で　も　排　除　し　た　い　と　思　っ　て　る　わ　け　だ

そんなんだから荒れるんじゃないのか？
まぁ、漏れも荒らしになってるからここでやめるけど、考えたほうがいいかもよ。

309名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/08(火) 22:23 ID:qeuy0Q1M

>308
違う。
そんなんだから荒れるわけではなく、
―――そ　い　つ　が　い　る　か　ら　荒　れ　て　い　る。
問題起こす度に「キャラ消します」とか言って、次回同じ轍を踏むor別の問題を起こす。

　

　
お前だよお前。言われてるヤツ。分かってんだろ。もう来るなお前。

310名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/08(火) 22:46 ID:G2lI3pWs

>>308
なんでそうなるかな。
ただ晒したところで何の効果も無いって言ってるだけじゃん。

311名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 00:11 ID:nWSoDO9M

まぁまぁ。
誰の事か知らないけど、晒すとか来るなとか、
そんな言葉の応酬してたら、怖くて参加し難いですよ喪前様方。

312名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 01:19 ID:CL2XZgCc

こういう雰囲気がそういう奴を呼び込むんじゃないのかな。
ストレートに特定の誰かを拒絶してる時点で行きにくいんだけど・・・

313名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 02:18 ID:PMp3ncW2

むしろ特定の誰かしか拒絶されてないというお気楽思考でいいと思われ。

　

　

――――疚しいところがないのならばだがね（笑）

314名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 02:21 ID:6RL5XYto

しかしその特定の誰かって奴が
自分が気に入らない、楽しくないと感じる座談会にいちゃもんばっかり
つけてるのも事実。
キャラ変え、性別変え、潜入してきてあら捜しされたらもうね…（’A`)

315名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 03:51 ID:gylxy3MA

ま、叩いて納得するなら存分に叩けばいいんじゃない？
そいつが来たら開催できないってんなら、それも仕方ないさ。
ただし中途半端はいくない。完膚なきまでに叩きのめすべきでしょ。
それこそROどころかネットから完全追放するぐらいの勢いで。

座談会にそうまでして開催する価値があるかどうか、漏れにはわからんが。

316名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 06:04 ID:psmAbrHg

何でこんなにｷﾞｽｷﾞｽしてるのか問いたい訳だが。
大多数の人がかかわる事柄に大なり小なりの軋轢が生まれるのはしょうがない事。
ならどうやってその軋轢を小さくして、または無くして行くかが問題なのでは？

tu-ka、ここでは　今　、　何　を　話　し　合　い　し　て　る　ん　で　す　か　？

H茶ｳｾﾞｰって言うならH茶禁止ーと募集事項に書けばいいんではないか？
初心者が(´・ω・｀)ってなってたら企画って言うか案出した人が普通に話し掛けるなりすればいいんじゃないのか？
前述したように多少の擦れ違いは仕方がない。こいつは気に食わないなんて事も出てくるだろう。
しかし、何を決めるか等の本筋を忘れて叩き煽り釣りに走ってる人は少し頭を冷やして頂きたい。

何も生み出さないレスだがこの流れを変えれるかもしらんと思ってレスします。
皆で楽しみたい！って云う気持ちが有れば多少は違うと思うんだけどなぁ。
でも、そんな偉そうな事抜かしてても僕はコモドくる前から育毛剤送金してない訳で。

317名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 06:50 ID:OomKibNQ

意見を提出しても、聴いたふりをして聞き入れずに、自分だけが被害にあったような、
そんな顔をしている人がいるから問題なんですけどね。
そういう人、話し合うだけ無駄なんだもの。何度言っても駄目なの。

ｳｾﾞｰなのはエロチャじゃなくて、エロチャで主役ができなければ気がすまない、
自分の考えがとおらないのはおかしいと考えてる人のほう。
みんな多かれ少なかれ迎合して折り合いつけてるのに、折り合いつけないで
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめく人がいたらどうなるかっていうのは現状ごらんの通り。

責任者がいなければ何もできないお客様気分の人たちも加えて本当にもうやだ。
かといって責任者気取りで義務感覚えられて上から見下ろされるのも嫌い。
上も下も無い、みんなで同じラインにいる和やかな座談会がしたいよ……。

318名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 07:58 ID:GMkKnlMg

なんかレス増えてるから覗いてみたけど

こ　こ　は　愚　痴　ス　レ　で　す　か　？

誰が言ったかわからない匿名掲示板の中だけでグダグダ言ってるお前らより
キャラ名はっきりわかる現地で言いたいこと言ってるそいつらのほうがよっぽど前向きに見えるんだが。
それにさ、

し　た　い　な　ら　自　分　か　ら　動　け　よ

そ　れ　が　出　来　な　い　な　ら　黙　っ　て　ろ

他力本願なお前らの愚痴がさらに悪循環を生んでるのわからないのか？
安全な場所から文句言うだけならサルにだってできるぞ？
文句あるなら現地で叩けや。
それこそ「上も下もなく、みんなで同じラインに立って」一丸となってそいつに当たればいいんじゃないのか？

ホントにしたいんなら、それぐらいのことしてみせなよ。

319317sage ：2003/07/09(水) 08:25 ID:OomKibNQ

いや私思いっきりキャラで言ってますけどね？

思　い　っ　き　り　言　っ　ち　ゃ　っ　て　ま　す　け　ど　ね　。

それでもわかっていただけないんです。
どうしたらいいですか？

320名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 08:56 ID:eiqQmFuk

>319
ほっとけば？

321名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 09:23 ID:0jx7.bkg

>>318
言って解決してるなら座談会どんどん開かれてると思うのだが。

それはさておき、
誰だか知らないけどそいつを来ないように対策を練るスレではありません。
なんか変な方向に話がずれたな。

個人的には管理者のいない座談会に賛成。
参加は自己責任としてね。

322名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 09:34 ID:PMp3ncW2

>320
だってほっとくと「排他的」「内輪話ばかり」「初心者に対するフォローがない」とかほざくんだもの。板で。
そーすっと今度は板の方で騒ぐわけで。
なあなあに座談会の方でやってると増長するし。

323名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2003/07/09(水) 10:19 ID:4GEr.tZQ

>>319
そうやって自分だけはやってますとか言うから「一部の人間が」って言われるんじゃないの？
ひとりで動いても周囲がこうやって愚痴ってれば一緒じゃん。
ひとりで言ってダメなら、みんなで言えよ。
それもできないで「みんな同じ」なんてありえないだろ？

第一、そいつら排除したら全てうまくいくって保障あんの？
ダメだったら大勢で気に入らない奴を排除したってだけになるぞ？

つーか、叩いてる君らも叩かれてるそいつらも、何故そうまでこだわるのか理解に苦しむね。

別に座談会じゃなくていいじゃないかよ。
やめちまえば？

324名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2003/07/09(水) 10:36 ID:vbdtZe1U

座談会って言ったって、いつどこの鯖でやっても同じメンツばかりが揃うそうじゃないか
顔見知りばかりが集まるんなら、別に座談会じゃなくてもいいんじゃないか？
内輪で集まればそいつ来ないだろうに、なんで座談会でなきゃだめなの？

誰か教えて

325名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 11:31 ID:entn0elw

建設的な意見として…

１）萌え板を利用して告知をしない（外部板、またはゲーム内で開催告知）
　　効果：媒体となっている板の荒れを抑止することで、荒れが荒れを呼ぶことを防げる
２）半分会員制（たとえば座談会用PTで連絡網を作成）
　　効果：参加者をふるいにかけることが可能になる
３）コンセプトの明示（Hなし、など）
　　効果：自分目的で無理やり参加する人を減らせる…かも？

まずはっきりしておかないといけないのは、
「誰でも参加できる」＝「いいひとも、わるいひとも参加できる」
ということなので、
必ずしも「いい座談会になる」保証がない。
「誰でも参加できる」を大事にするか
「いい座談会にする」を大事にするか、
主催するときにはっきりきめておかないと。

326名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 11:34 ID:WVazklgY

なぁ、テストケースその２として、

・既存キャラでの参加不可（キャラスロが足りない場合は免除？）
・お互いの持ちキャラと中の人披露ご法度
　（かまかけて、探り入れるのも禁止っ）
・文句があるなら逝ってよし、ってか逝け
　（会に対しての不満、愚痴、批判など、荒れる行為を
　　行った場合は、そのキャラを完全無視する事で対応。SWJN）

例によって管理者不在の形をとるようにして、
上記の条件をクリアすれば、後はナニをしてもOK。
ただし、自己責任で。

会の終了時間を明記（会自体は１〜２時間）し、
それ以降はお好きにどぞ。

っていう「和みの会　〜まったり雑談〜」ってのを
やってみるという案はいかが？
常連も初参加も無くって、全員が同じ位置になれるんじゃないかなぁ。

327名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2003/07/09(水) 12:50 ID:Z15gbTBs

>>325 >>326
座談会ってそうまでしてしなきゃいけないの？
そこまでこだわる理由は何？
それにそこまでやるのって、前に叩かれた主催達とどう違うの？

そもそもなんで座談会でないと駄目なの？
それが一番わかんないんだよね・・・

328名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 13:07 ID:U5CUCRvo

なーんか荒れてるっぽいけどさ、結局事の発端ってなんなのよ（汗
見てて理解できた分をまとめると、

・クレームつけてるﾔｼの言い分
座談会に行ってみたが、完全に内輪の空気が出来てて入れねぇYO!
なんかチャット人数一杯にして入れなくしてるし、ｼｮﾎﾞｰﾝだぜｳﾜｧｧﾝ!
誰かちゃんとそういうところ管理汁！

・座談会開いてるﾔｼら
それはお前が悪いんだ。くんじゃね。あっちいけ。


・・・・子どもの喧嘩ですか？(；´Д｀)

329名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 14:03 ID:entn0elw

ことの発端というか、原因は
参加者ごとに座談会に対する期待が違うことだと思う。
A「参加するからには面白い話をしたい、息の合った会話をしたい」という考え方と
B「自分が会話に参加できない（楽しめない）のはおかしい」っていう考え方が
ぶつかってるんじゃないの？

330名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 14:48 ID:y3Eeh/AM

かちゅのログに計画スレと実況スレの削除箇所がいくつか残ってたから読んだんだけと、
しばらくＲＯできなくなるとかいう主催者が自キャラ名を晒すというテンパりようでスタートし、
結局内輪話で進行してついていけない者が出て、
他人を笑い話の種にするに至って暴走者が出た、と。
真相はともかく、最後は一斉落ちととれるようなことしたようだし。
他の参加者が非を認めて謝罪したカキコもあったし、
暴れた奴ひとりが一概に全部悪いわけでもないようなんだけど・・・

全部ひとりにかぶせて追い出したらそれですむ事なのかな？

331名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 15:16 ID:WVazklgY

>>327

>>326　は、「座談会」じゃ無いから。
板関係ないし。
個人開催の集会だからね〜。

ま、主催だからといって、管理はしませんが。

332名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 16:47 ID:xpVwB/wQ

>>329-330
じゃあ悪いのは主催側か。

333316sage ：2003/07/09(水) 17:41 ID:psmAbrHg

>>317
人の話を聞いてないんだよね。普通にスルーしてる。自分に都合の悪い所は聞こえない。ウチの婆かと。
折り合いをつける事が出来ないってのは、その人の中で納得行かないものがあるんだろうけどね。
精神年齢が低いとも云うのだろうか。すこし頭を使えば分かる事だろうに。

>>318愚痴スレですね。
つーか書いたとおり禿に銭納めてないんで。ここくらいでしか発言できんとですよ兄さん。
黙ってたら何か迷走してるジャナイデスカ。しかも同じ話題がﾙｰﾌﾟ・・いやｽﾊﾟｲﾗﾙしてる気が。

>>317
ほっとけほっとけ。一言ズバリと言える人が云ってからだと抑止力になるかもしらず。

>>321
激しく同意！管理者が居ないって事を皆が理解できる集会がｲｲﾈ！

>>323
気に入らなかったら離れればいいってのは同意。より良い物にしたいって云うのに愚痴っても意味は無いだろうし。
どうしたら良いか、どう感じたかを終わり際に皆で喋るとかするといいかも。

>>324
座談会じゃないと話せない雰囲気とかあるのかも知れない。
ただ、実際毎回参加してる人ほどもっと建設的な意見が出せるような気がするんだけども。

>>325
1は微妙、激しく過疎化する可能性が。2,3は同意、会員制、自由参加有で分けるといいかも知れない。
分けるというか明記しておく。　例：　参加者は　ﾒｱﾄﾞ〜@Hotmail.com　へ参加ｷｬﾗ名書いて云々。

>>326
面白そうですね。3キャラ埋まってる人続出するかもしれないけれどｗ
問題はペナルティ(あっち池)をどうするかかな？

>>327
どうもなーなーで済んでしまった事が多々有ったように思われ。
冷やかしが面白半分に煽ったりとか。そう言うのをどうするかとか、問題は山積ぽ。

>>328-329
座談会を何時いつやります＞はい始め、後は放置で。
だとやっぱり四方八方へ道が逸れて行くのかも。
開催した人は多少の責任持った方が(今は)円滑に行くのかもしれない。(雑用とか
それと座談会だけだと段々ﾈﾀが無くなって行くにつれてやる事ない人が増えるのも問題かなと。
そう言う時は企画者か誰かが言い出してツアーとか、そう言うのにした方がいいのかも知れない。

>>330
過去に縛られてはいけないよっ！未来を斜め45度に見据えなきゃっ！
ｺﾞﾒﾝ、ｲｲﾚｽｵﾓｲﾂｶﾅｲﾖﾏﾏﾝ･･･。

>>331
上の方で出てきた研修会(ﾎﾞﾂ)みたいな物ですかね？
放置ﾌﾟﾚｲで十分立ち行くならそれでも良いんですが、実際の所は現状どうなんですか？

スレを見ての現状予想　*著しく違う場合があります*

･どうやらプレイヤー同士でなにやら確執が有るらしい
･主催者ｳｾﾞｰ
･常連顔ｳｾﾞｰ
･荒らして来るﾔｼが居る
･荒らしは一人じゃない！
･そもそも座談会('A｀)ノｲﾗﾈ
･僕を構ってクレクレ
･ﾏﾝﾄﾞｸｾ
･ｴﾛ茶は0時から
･萌え＝ｴﾛ
･自己責任
･放置ﾌﾟﾚｲ
･RPerが手に余る希ガス

334316sage ：2003/07/09(水) 17:41 ID:psmAbrHg

うわーい、長杉
ゴメンヨ(;´Д｀)

335317sage ：2003/07/09(水) 19:00 ID:OomKibNQ

>323
私だけがやってるなんて言ってないよ。
「そのときその場で言っても駄目みたい」ってことね。
ただ、もう座談会には見切りつけちゃったんで、こないだのも行ってない。
主催する気ももうないの。

座談会の場にこだわってるんじゃなくて、萌えとか燃えが好きなもの同士集まって、
思い思いに語ってる雰囲気が好きだった。
会った事ない人とも、好きなものをキーワードにして語り合って知り合いになれるのが
とてもうれしかった。
いつからぎすぎすし出しちゃったんだろう。もうわからない。
自分に理解できないものを排除する（っていうときついね）ような流れができたのはいつからだろう。

ただ、だべったりしたいだけなのに。
その流れでエロチャになだれ込むんなら、それでよかったのに。
エロをしに行きたくて行ってたんじゃなかった。自分は脇でも楽しかった。

腹痛いんで考えまとまってない。ごめん。

336名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 19:03 ID:eh6WO/Yw

座談会の告知を貼ろうと思ってふと寄ってみたら、
いつの間にかスレが伸びててびっくり。

さて、座談会開催に必死な者の一意見。
自分としては、
♀萌えスレのあの楽しい雰囲気、言葉のやりとりを、
RO内で直に見たい、参加したいという思いがあります。
それを実現させるための手っ取り早い手段のひとつが、
座談会なわけで。

で、実際のところ、
管理されない座談会、ツボにはまれば
すげー楽しいんですよ。
次の会話がまったく読めない、話の主導権が次々に移り変わる、
何よりも自己責任において好き勝手気ままにできるのが大きい。
ただ、現状では
それらの要素がことごとく裏目に出ている感じがします。

「管理すれば、自由を失うかわりに保証が得られる。
　管理しなければ、保証がないかわりに自由を得る」

事情を何も知らない一見さんの立場からすれば、
管理された座談会の方が安心して楽しめるでしょう。
ツボにはまった時の絶頂感は、
管理された座談会では決して得られないでしょうけどね。

>>316氏
1dayチケでログインして、主催やってみませんか？
LokiとLydiaなら全面的に協力しますよ。
他鯖だったらごめんなさい。

337名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 19:10 ID:R3mYuYSo

座談会にいけばエロエロ出来ると勘違いした奴と、純粋に萌え談義したい奴が
ごっちゃになったのが全ての始まりってわけね。

・・・や、むしろ、エロは萌えにあらず！萌えにエロはいらん！とか言ってる奴が居る時点でアウトか。

厨度（っていうか、何かの勘違い度）ではそっちの方が格段にやばいしな。

338名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2003/07/09(水) 19:42 ID:TSdWyZ6.

>>335
見切りつけたんなら愚痴るな。
それ、ただの迷惑。
これからの座談会について語ってるんだから、
もう来ないなら邪魔しないでほしい。

339名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 19:52 ID:TIedpm8U

前回の主催者は今どうしてるのかな？
責任とらないのに名前明かして、
問題起きたらスレで逆ギレ。
しかも主催者自ら晒しをするって・・・
何考えてたんだろう？
座談会を知り尽くしてるはずの最古参常連にしては
あまりにもお粗末な希ｶﾞｽ。

つか、言い方悪いけど、
最古参でもその程度の認識レベルだから
今もめてるのかな？

いっそ気の合う連中だけでクローズドにやったほうが
今ごねてるﾔｼらの求める座談会になると思うよ。
どうせ毎回常連ばっかりなんでしょ？

だったらそれでいいと思うんだけど・・・

340名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 20:10 ID:FoF9yVgk

私的な意見なのだが。

エロと萌えは、表裏一体だと思う。
エロは、そのままストーレートにエロだが、
萌えは、健康的なエロティシズムなのだと考えている。

たとえば、
素っ裸はエロだが、
スクール水着は、萌え。
ノーパンはエロだが、
パンチラは萌え。

で、座談会では全面的にエロを禁止すればよいのでは？
話の流れによってはエロも有り。
などと、中途半端に黙認（？）するから
エロを良しとしない香具師が暴れてしまうのでは？

当然、オープン発言は禁止の方向で…
＞淫語はＢＡＮの対象になる恐れがあるから。
脳内麻薬が出すぎて乱恥気騒ぎになると
引く人も出てくるから。

初心者の為の座談会とか開いてみれば？
その場合はホスト的な主催者、もしくは
経験者が丁寧に話の筋を導いていけばよろしいのでは？

長文、及び乱文すまん＞＜

341名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 20:14 ID:PMp3ncW2

ココ、座談会きたこと無いヤツがほざいてるよな。

何も知らないクセにでかい面してんなよこのタコ。
オマエラ尻馬に乗ってギャースカいってんじゃね

342名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2003/07/09(水) 20:21 ID:vbdtZe1U

>341
お前みたいなのがいるから荒れるんじゃないのか？

343名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage　sageも知らずに脊髄反射ですか(ﾟ∀ﾟ） ：2003/07/09(水) 20:49 ID:PMp3ncW2

座談会では至極真っ当な性格でございますわよ。
話し合いとは言えない話し合いスレの使い方と
オブラートに包んで言っても理解なさらない愚鈍な方に
ドス黒い感情が漏れてしまっただけですわ。

実際問題来たことがない上に煽りくれてる連中は黙ってていただきたい所存でございます。

344名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 20:59 ID:vvnvZYvw

>>342
ｻﾜﾝｼﾞｬﾈ

345名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 21:06 ID:eiqQmFuk

>343
そういう考え方が座談会を常連だけのものにしてしまったんですよ。

346名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage　sageも知らずに脊髄反射ですか(ﾟ∀ﾟ） ：2003/07/09(水) 21:48 ID:PMp3ncW2

>345
どのような考え方でございましょうか？
私は「来たことがない上に煽りを入れている連中に黙って欲しい」と言っているだけなのですが？

逆に聞きますがどのような思考をなさればこのレスから
「そういう考え方が座談会を常連だけのものにしてしまったんですよ」という答えが出るのですか？

347名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 22:13 ID:PnIQgkPg

萌え板で喧嘩売るのは板違いだっつの。
煽り口調いくない、慇懃無礼もいくない。
落ちついて冷静に人間的に理性的に話し合いましょう。
少しぐらい嫌なことがあっても、無理に相手をやり込めようとせずに
許してやろうじゃないか………寛容な精神で………………！

348名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 22:25 ID:8wYYmxas

どうでもいいことだが、>346みたいな書き込みを見ると微笑ましくなるね。

座談会、参加してみたくはあったけどこれじゃなあ・・・
騒ぎの発端になった香具師も痛かったようだが、子供の喧嘩じゃあるまいし「もうくんな」とか書き込んでるのを見るとね。
今回の件、うまく落着したとしても次がどうなるかわからない。
他者を吊るし上げるような輩とは、喩えＲＯと言えどもお近づきになりたくないものですヽ(´ー｀)ﾉ

349340sage ：2003/07/09(水) 22:27 ID:FoF9yVgk

>>340
>>343
たしかに、座談会に参加したことはないな。

貴殿等のような人間が参加していては
恐ろしくて参加出来無いのでな…。

350340sage ：2003/07/09(水) 22:30 ID:FoF9yVgk

失礼＞＜
>>341
>>343
へのレスですた＿|￣|○lll

351名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 23:26 ID:GPlEgPr2

>>340
萌えは健康的なエロティシズム？エロとは違う？

・・・・お前それ本気で言ってるんか？（'A`；


萌えにはエロも非エロも関係ないんだよ。女性（あるいは男性）がより良いものに見える仕草、態度、服装、それら全てを総合した上で初めて萌えってのは成り立つわけさ。

その中には当然１８禁な対象もふくまれらぁね。つまりエロだ。
わけて考えられようなものじゃないだろ。

352名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/09(水) 23:41 ID:tj3bwkf6

>>343
暴言のあとは慇懃無礼、典型的な自己厨だね。

会場で、参加した者たちの前で我を通したそいつと
後からスレに書き込んで、参加してない者たちの前で我を通そうとしているあんた
漏れにはあんたのほうがおかしいように見えるのだが。

参加してない奴は黙れと言うなら、参加してない者には知る事すら出来ない場所、
つまり座談会の会場で決着をつけるべきではないのか？
ここに持ち込むのは筋違いなんじゃないか？

みんな、ここぞとばかりに寄ってたかって叩いてるけど
そいつのほうが筋通してないか？
漏れはそう感じたのだが。

353名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/10(木) 00:20 ID:hq6kJiD.

>352
あのさー、単なるワガママ押し通しを
「我を通した」って美化すんの、やめてくんない？

354名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/10(木) 00:30 ID:K.vH5g0k

>>352
一般的な感覚だと、その対応は逆で、お前が暴れた本人にしか見えない
まず相手の文章の意図を正しく読み取ってない
参加してないと言いつつ、こんなスレに粘着
誰も追い出せとは言っていないが、「一人にかぶせて追い出せばすむのか？」という自己防衛

どう見ても本人の自演擁護
あぼーんされてた個所の自演特定騒ぎは完全にスルーしてるあたりもあやしいぜ

また2PCで自演してあぼーんの列作る気か？
それとも携帯から書き込むか？
別人を装ってネカフェにでもいくか？

いいかげんにもう消えておけよ

355名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/10(木) 00:44 ID:DKZ0mAXc

('A`)

356名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/10(木) 01:13 ID:awigw9Ts

つーかお前らもうやめれ。
いくつか建設的な意見が出されてるにも関わらずスルーされてる。

前回の座談会主催者がどうしてるか？
暴れた本人が自己弁護？

いつまでも過去のことにこだわってんじゃねーよ

357340sage ：2003/07/10(木) 04:14 ID:/KDoBtqw

>>351
萌えは健康的なエロティシズム？エロとは違う？

・・・・お前それ本気で言ってるんか？（'A`；

↑ぁあ。本気で言ってる。
そうでないと、座談会で「萌え」を語れないのでは？
だって、「エロ」がイヤなのだろう？

「萌え」と、「エロ」に分別がなければ
わざわざスレを分ける必要も無いだろうに…

スレを分けなければならないのなら、
区切りを、きちんとつけてやらねばならないのではないのか？

358340sage ：2003/07/10(木) 04:19 ID:/KDoBtqw

>>351
ぁ、あと、きちんと文章読んでくれよな？

＞エロと萌えは、表裏一体だ。

漏れの中では、切り離せないものだと考えているのだが？。

359316sage　消えろ消えないはｽﾙｰしてみる ：2003/07/10(木) 07:09 ID:JlnBXv.Y

萌えエロは一人一人の感性によって違うもんだとおもわ。
エロなしでは萌えは語れない！って事は無い訳だし。
コレは絶対ｶﾝﾁｶﾞｲしてる！って云う人もたまには居るけど('з｀)ｷﾆｼﾅｲ！

>>336
非常に魅力的なお申し出ですが、当方Iriaの空なので�_ﾎﾟｨです。
更に田舎なので近所に1day売ってないYO！ｳﾜﾜﾝ

ところで皆々様。
今、自分らで出来る『座談会を楽しむ方法』って云うのは何が有ると思いますか？

当方の思いついた物としては、
･上級者、中級者、初心者用に企画を立てる(運営側が居るか居ないかとか
･終了間際に反省会(適当でいいとおもう
･ただ集まる集会試行(目的無くても良い
等ですが、何か一人じゃ纏めれないしそうすると独善的になる気がするのでご意見よろしｋ

360316sage　('A｀)ノﾏﾝｸﾙﾎﾟ ：2003/07/10(木) 07:11 ID:JlnBXv.Y

>>359
>そうすると独善的　×
纏めたとしても独(ry

361名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2003/07/10(木) 13:06 ID:HA0cDp9I

このスレ萌え板にｲﾗﾈ
話し合いじゃなくて煽り合いスレだし
一番上にあって目障りだしdamedame
目立たない所でひっそりとお話し合いしててください

362名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/10(木) 15:09 ID:mY2v1gIg

>>357-358
だから、なんでそこまでして、自分の考えを曲げてまで、座談会を開きたいのさ？

･･･あ、単なる問題解決のための個人の意見ってやつかい？
ならごめんよ、誤解しまくってたわ。

363336 ◆XIwr8oyosage ：2003/07/10(木) 15:56 ID:2KsYoFiQ

>>359（316氏）
惜しいですね。
現実的・建設的な意見が出せる数少ない貴重な人材ですのに。
あなたのような方にこそ今の座談会を（できれば主催レベルで）経験してもらって、
より良い意見を出していただきたかったです。

さて、
･上級者、中級者、初心者用に企画を立てる(運営側が居るか居ないかとか
厳しいですね。
「上級者座談会に初心者が来んじゃね。邪魔。帰れ」
「初心者座談会に居座る上級者UZEEEEEEEEEE」
このスレの様子を見ていると安易に想像がつきます。

次に、
･終了間際に反省会(適当でいいとおもう
これも難しいでしょう。
座談会では終了時刻を決めてませんから、
そもそも「終了間際」というものがありません。
無理に反省会を開こうとすれば、
「座談会おしまい」ということを暗に宣言することになります。
話が盛り上がっている時に反省会が割り込んできたりすると、
場の空気が醒めてしまうでしょう。

･ただ集まる集会試行(目的無くても良い
これはいけそうかな。
気が向いたときに人が集まり、その場で雑談、萌え話。気が向かなくなったら解散。
気が合う人とチャット部屋で話し込んでもいいし、テイクアウトしてどこかに出かけてもいい、
エロチャしたって構わない。何でも自由。
……って、これ初期の座談会やん（汗）

364336 ◆XIwr8oyosage ：2003/07/10(木) 15:58 ID:2KsYoFiQ

連投失礼。

座談会に「管理」を持ち込んだのは、
（管理と言っても、他スレの集会形式を真似ただけですけど）
遊びに来た人につまらない思いをさせたくなかったからです。
一見さんにも常連さんにも、分け隔てなく楽しんでもらいたかったからです。
「楽しい」という意見が聞けました。
「肌に合わない」という意見も聞けました。
ただ少なくとも、
現行の座談会のような大きな問題は、今のところ起きていません。

でも、この方法を推し進めていくと、
もう「座談会」とは言えなくなるんですよね。
言うなれば「集会」。完全に別物になってしまいます。

自称・古参常連の一人としては、
初期の座談会の、あのエネルギッシュな楽しさはやっぱり忘れられません。
かなうことなら、
もう一度ああいった座談会をやってみたい、とも思っています。

ひとつのテストケースとして、
ノビだけの座談会というものをやってみます。
18禁非推奨（制限をかけるという意味ではありません）。
管理はしない方針。主催が表だって名乗ることはありません。
（というか主催自身、リアルの都合で参加できない可能性あり）
中の人の確執は色々あるでしょうが、
今一度、
座談会の原点に立ち返ってみませんか？

365326sage ：2003/07/10(木) 16:46 ID:iegp8liE

>>364
お、私の提案その２のlight版みたいですね〜（笑

Irisの「管理しない会」とか提案したのも
私なんですが、テストだったわりに結果を
話し合うことが出来なかったので；；、
この会にはちょっと期待。

今回は時間が許せばフル参加とかしてみたいなぁ…。

366名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/10(木) 18:21 ID:vZNmJnlQ

このスレは最下層にあったほうが
建設的な意見が出やすいと、なんとなく思った。
sage固定という設定はできないのかな？

367名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/10(木) 18:27 ID:LlSWImPk

参加してないから知らないんだけどさ、初期の座談会ってどういう会話してたの？
そこまで楽しい楽しい、言うくらいだから楽しいんだろうけど。

いったいどういう風に楽しいん？(；´Д`)

368336 ◆XIwr8oyosage ：2003/07/10(木) 20:42 ID:2KsYoFiQ

>>326氏
スマソ。>>325-326を見落としていました。
って、>>325は別の人かな。

>>325
１）萌え板を利用して告知をしない（外部板、またはゲーム内で開催告知）
２）半分会員制（たとえば座談会用PTで連絡網を作成）
繰り返しになるんですけど、これを本格的にやると
もう座談会とは別物の、まったく新しい集会になっちゃうんですよね。
というか、
いつかのエロ集会がまさにこれを実践していたような。
あれはあれで、エロとか抜きにしても
座談会とはまた違った楽しさがありました。
（実は参加してた奴）

３）コンセプトの明示（Hなし、など）
これ、私が主催の時はいつもやってます。
今週末の座談会は18禁非推奨。
参加者を振るいにかけるって意味じゃなくて、
あらかじめ話題をある程度絞っておくことで、より話をしやすいようにという配慮から。

>>326
偶然とはいえ、まさにライト版ですね（笑）

・既存キャラでの参加不可（キャラスロが足りない場合は免除？）
・お互いの持ちキャラと中の人披露ご法度
そこまで厳しく制限をかけても、正直、意味がないと思います。
古参常連同士だと、少し話をすればすぐに正体が分かってしまいますし。
今回、ノビ推奨としたのは
コンセプトの中に非18禁（変な日本語……）というのを盛り込みたかったんですね。
で、健全萌えでいくならノビがいいかなぁという謎の発想。
少し目先を変えてみたいって狙いもあります。

・文句があるなら逝ってよし、ってか逝け
　（会に対しての不満、愚痴、批判など、荒れる行為を
　　行った場合は、そのキャラを完全無視する事で対応。SWJN）
これが問題。
会が荒れたときにどう対処するか、
今までの議論（？）で堂々巡りになっていながら妙案が一向に出てこない難物。
……発想の転換として、
「会が荒れないように各人が配慮する」って案はどうでっしゃろ。
問題のすり替えですかそうですか。

・会の終了時間を明記（会自体は１〜２時間）
これも以前やったことがあります。
18禁特化の座談会で、終了時刻の経過とともにエロチャ解禁とか、
工夫を凝らしてみたり。
（告知には書かず、会内において口頭で伝えてました）
人数が少ないときはテンションの維持という意味において効果があったようですが、
会の規模が大きくなってくると、形骸化してしまいましたね。
「あれ、もう終わり？」みたいな。
終了時刻を経過しても参加者が誰も落ちず、皆して残っているような状況だと、
設定の意味はあまりなかったです。

というわけで、おいでませ座談会。

369336 ◆XIwr8oyosage ：2003/07/10(木) 20:45 ID:2KsYoFiQ

またまた連投失礼。

>>367
一番最初の座談会が去年の11月でしたから、
かれこれもう８ヶ月になりますか……。
私自身、座談会に出てなかった時期もありますので
「これが座談会だ」ってのをうまく伝える自信がないです（汗）
思い出が美化されてるってのもありますし。

どう言えばいいかな。
♀萌えスレのあの暴走気味なやりとりがそのままRO内で再現されてて、
しかも限定解除。寸止めなし。イきつく所まで突っ走る、って感じ。
説明になってませんねすみませんごめんなさい（泣）

でも、当時と比べれば
座談会の雰囲気もだいぶ変わりました。良くも悪くも。
昔を懐かしむのもいいですが、
どうせなら今の座談会も楽しみたいというのが率直な気持ちです。

というわけで、おいでm（ry

370367sage ：2003/07/10(木) 21:03 ID:CGZbi6eM

>>369
ほおほお、なんとなくわかりましたぞ。確かに楽しそうだ。

･･･おいでませと言っていただけるのは有り難いですが、
このｽﾚ見てる限り新規参入するのがかなり恐いんですが(；´Д`)

371336 ◆XIwr8oyosage ：2003/07/10(木) 22:18 ID:2KsYoFiQ

萌え板らしく。
座談会に参加してみたいけど、
古参常連のいじめが怖くて
びくびくおどおどと怯えている>>367＝>>370に
ﾊｧﾊｧ（*´Д｀）

痛いのは最初だけだよー、
慣れればすごく気持ちいいからねー（健全萌えはどうした）

というわけで（ry

372接近に失敗しました接近に失敗しました ：接近に失敗しました

接近に失敗しました

373前回の主催者sage ：2003/07/11(金) 03:11 ID:DW1HoKLs

336さんが頑張っているのに話を蒸し返すようで申し訳ないですが、悪者にされたままでいるのも癪なので・・・

キャラ名を公開したことについて
悪いことをするわけじゃないのにキャラ名を公開することって何か不都合があるのでしょうか?
行動を起こすことによって何らかの影響は出ることはわかってはいますが、悪い目的があるわけじゃないのに悪い方向に影響が出るとはあまり思えないです。
まず、理由の一つは時々「主催者誰よ?」と言われたりするから、最初から公開してみました。
次に、わたし自身を嫌いとする人たちが座談会に来てから、わたしを見て「今日も来てる、ウザ」とか嫌な思いをさせるより、キャラ名を公開することによって「この人来るから行かない」と先に決めてもらった方が嫌な思いとかさせなくて済むかなと思いました。
逆に、「あ、この人が来るんだ、なら行こうかな?」とか思う人も居る訳で中にはそう思う懐かしい人も来るかもしれないと思ってました。
とは言っても、内輪だけで集まろうと思った訳じゃないです。
話の内容も、どの話題がでてきても大丈夫なように「雑談」と明確に書いておきました。
なので、懐かしい人たちとかが集まったときは内輪な話も出るかなとも多少は思いましたが、話の流れにもよるので新参者を置いていくつもりも無かったです。
後、削除依頼スレにも書いてますが、場所が正確に決まってなかったのもキャラ名を公開する理由の一つでした。
カピトリーナ寺院の曲が好きだったので、MAPはそこにして位置をどこにしようかと考えたときに、このMAPは結婚式があったりするから当日に正確な位置を決めようとしました。
場所を決めたら、そのときに計画スレに書く訳ですが、それよりも前に来る人も来るだろうし、途中のMAPではアクティブが居るので、低Lvキャラの人には辛いだろうと思いポタを覚えて迎えに行くつもりでした。
その連絡手段に実況スレだけだと見忘れる可能性があったのでwisしてくださいと。

責任に関して
個人同士のトラブルには一切責任を取らないと書きました。
責任は全部主催者だからと言って勝手に暴れる人が出ないようにです。
それ以前に、個人間のトラブルに他人が責任とれる訳がないですし。
でも、個人間でない場合、たとえば開催場所でいつも集まってるギルドが居たとすれば、その人たちと交渉するとかそういう時にわたしが出るつもりでした。
過去にはそういうトラブルは起きてませんが、いつ起きてもおかしくないトラブルなのでそれは主催者が出るべきではと思っていました。

話の内容について
いつも雑談化するので「雑談」と明記した訳ですしROに関係しない話が出ても別に問題はないです。
内輪な話ばかりのように思われていますが、内輪な話は途中で注意されたので2-3分も話してないと思います。
ただ、自分も全部の話を見てたわけではないですし、記憶に残ってない話もあるのでそれぞれでの内輪な話はもっとあったかもしれません。
いろんな話が出ますので、中にはついていけない話もあるでしょうし、運が悪ければ最後までついていけない人もいるかもしれません。
初心者のふりをしていた人も、積極的に輪に入ろうと頑張っているように見えましたので特に気にしてはいませんでした。

終了時の出来事について
初心者のふりをした人ともう一人の人が落ちて、寝落ちした人を外すと3人が残りました。
もう終わりかなと思ってた時に、一人の人が来てその人と入れ代わりでまた一人が落ちました。
その後、もう一人が来まして、♂キャラ2名と♀キャラ2名の4名が残りました。
その辺りにわたしはメッセで座談会には来てない人に座談会そろそろ抜けるor終わるからその後遊ぼうと伝え返信を待ち、座談会に居る人たちにも今連絡待ちしてるから、その人から連絡来たら抜けるねと伝えていました。
連絡待ちをしてる時に、萌えスレ座談会ではよくある追いかけっこをしてまして、わたしが観念して少したつと連絡が来ました。
何度かメッセのやりとりをして、それでは連絡が来たから座談会から抜けますねと、言いその場を抜けようとした時に、もう一人の♀キャラの人も落ちて、残り♂キャラ二人という時に片方が落ちました。
急いで、メッセでやりとりしていた人の所へと移動している時に、残された人からメッセが来て「結託して嫌なやつ残して落ちるとは酷い奴らだ」と言う感じに言われました。
見に覚えがないわけでして、何を言ってるのかさっぱりわかりませんでした。
わたし自信は、初心者のふりをしていた人が、別キャラで座談会に戻ってきてたなんて知りませんでした。
その直後にもう一人の♂キャラをへこませてやったざまみろ見たいなメッセが来まして、「あ、この人はそういう人なんだなと」こちらも「あんた最低」と告げてメッセを禁止しました。
その残された人(Aさん)と親しい友人に過去会ってその時の感想をもう一人の♂キャラ(Bさん)が言いましたが、BさんはAさんの知り合いとは知りませんし、わたしからは馬鹿にしたようには思えずむしろ褒めてるような言い方に思えました。
しかし、Aさんからは馬鹿にされたと受け取ったそうで、その報復を座談会内でやったらしいのですが、わたしには何をしたのかはさっぱりわからなかったです。

メッセで連絡をとった人と遊んだ後、実況スレを読んだら例の書き込みがありまして自分に直接関係することにだけレスをしました。
その後にAさんが自演してBさんを陥れようとしたので初心者のふりをしていた人=Aさんとちゃんと確認してその事を書き込みました。

前回の座談会についてはこれで殆どです。
注意して書いたつもりですが文章を書くのは苦手でして、読みにくいかもしれません。

374名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/11(金) 03:20 ID:DW1HoKLs

>>372
いくらなんでもそういう事を書くのは良くないです。
削除依頼出しておきますね。

375名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/11(金) 04:06 ID:9KdPhGGg

373みたいなのがいるから行くのがためらわれるんだよなー

376名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage もうよせ馬鹿 ：2003/07/11(金) 04:33 ID:XHF82L.g

375みたいのがいるから集会開くのがためらわれるんだよなー

377名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/11(金) 07:12 ID:Je4gczuY

>373
事実はこの際どうだっていい。

問題なのは、あんたの
「悪者にされたままでいるのも嫌なので・・・」っていう、煽られ耐性のなさ。
前回の荒れだって、あんたがカキコに反応しなければ何も起きなかったのよ。
ここの住人舐めてない？　どっちが煽りでどっちが被害者なのか、
それくらい文面からいくらでも読めるわけよ。
ましてあんたの場合、
自キャラ名晒しなんていう一般的には禁忌とされてることをやってくれたおかげで
どっちがウソをついてるか、どっちが誇大妄想狂なのか、ってことは
座談会に一度でも出たことある人間なら誰でも判る状況にあった。

放置しとけばほぼ確実に淘汰されるはずだった馬鹿の煽りを、
あんたがレスつけたことで逆に生き返らせてしまった。
結果、「古参参加者っていってもこの程度の認識しかない厨房なのか」と
座談会のイメージがなおさら悪くなるきっかけになってしまった。

378名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/11(金) 07:48 ID:4BPvoAZE

うわ、しばらく見てない間にまた自演とか言われてる・・・

え〜、いわゆる暴れた人です。

まぁ言われても仕方のないことしてきたから、あえて全部引っかぶりますけど、
私も反論しておきたいことがあるので言わせてくださいな。

☆名前晒しに関して
主催者さんは自分のキャラの知名度を理解していないご様子。
ある時、カップルらしき雰囲気出してる人たちに茶々いれる無粋な奴がいまして
見知ったギルドエンブレムだなと思ってひと声かけたら
「うわ、また○○さんがらみですか。あのひと顔広すぎ＾＾；」
と言いながら退散していきました。
主催者さんは本人が思っている以上に、その知名度で身内に負担かけてるんじゃないでしょうか。
そのキャラ名は、もはや主催者さんひとりだけに影響する名前ではないと思います。
計画スレでの晒しに関して個人的に忠告した時も言いましたけど、どんな形であれ晒しはよくない。
たとえ捨てキャラでも、慎重にことを進めるべきです。特に主催者さんほどの有名人なら。
そこらへんもう少し考えたほうがいいと思いますよ、と忠告だけ。


☆笑い話の種について
種にされた特定人物って、私の相方だったんですよね・・・

どんな形であれ、自分の相方を笑い話の材料にされれば、なんらかの感情は表れると思います。
実際、前回の主催者さんは、別のイベントに私が出したキャラの名前が相方さんと偶然同じ名前だったというだけで取り乱し、馬鹿にされたと思い込んで荒れました。
そのため、後々のためにならないと判断し、そのキャラは削除しました。
（・・・ああ、またここで「削除云々」で反論来るんだろうなぁ・・・）
前回の場合、立場が逆になっちゃったわけですが。
ちなみに私の相方は主催者さんとも面識があり、なおかつ

「うちの相方をバカにしてるこいつ誰？」
「ん、知らない人。座談会では結構前から見かけるけどね」

質問時にはこういう回答が帰ってきたわけですが、思いっきり嘘つかれてました。
後述した会話部分前後で、長い付き合いの内輪の人で、なおかつメッセ仲間だとモロバレいたしました。
さらに、主催者さん本人が、こちらが相方を大事にしていることを承知の上でこういう事されましたので、
こちらの感情逆撫でされたような状態になり、ああいう結果になったと。


☆「雑談」の度合いについて
これは実際にログ保存とかしていたわけではないですし、わたしもうろ覚えですが・・・
仮にCさんとしておきましょう。

C：「○○さん、あんた・・・だろ？（くわしくはメッセで）」

〜　しばし沈黙　〜

C：「だろ？」
主催者：「いや、ちがうよ」

こういうニュアンスの会話をわざわざ複数人が集まっている場所でオープンでやる必要があるのでしょうか？
RO内にはWisという手段もありますし、メッセという手段があるのなら、なおのことそのような場所で持ち出す必要はないと思います。

というか、これが雑談というものなのでしょうか？

どうやったってついていくことの出来ない、ふたりだけの内緒話。
これを内輪の会話でないと認識できる人が、はたして何人いるのでしょう？
座談会どころか、わざわざ他人の前でする必要すらない会話だと思うのです。
実際そのあと、みんな話すきっかけを失って沈黙しましたし。
一度途切れた流れを修復できるのならそれもいいでしょうけど、「ごめん」だけでフォローもなしじゃ、黙って当然かと。

ちなみにCさんが私の相方を笑い話の種にした方です。

379名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/11(金) 07:48 ID:4BPvoAZE

う〜ん、長すぎてエラーが出てしまうとは・・・
2レスにわたって申し訳ないですが、続きです。

計画スレの顛末やら他の細々としたことはどうでもいいとして、最終的に主催者さんに伝えておきたいことがあります。

これがきっかけで、相方と別れました。

「お前なんぞが相方もつ資格ないわ」とかいう声が聞こえてきそうですが、
どんなに笑われようとけなされようと、私にとっては大事な相棒、大切な存在でした。
メッセの禁止を食らって意思伝達手段が相方経由しかなくなったことで板ばさみにあった相方から、ついには別れを告げられました。
実際には私自身の狭量のせいですし、他の誰も悪いわけではないでしょう。
それでも、主催者さんの晒し行為がなければ行く気もなかった座談会です。

座談会がきっかけで

という思いは残ってしまってます。


最後に一点、『座談会に固執する理由』について何人かお聞きになってるようなので
答えになるかわかりませんが、私個人がこだわってきた理由を少し振り返ってみます。

たぶん、過去に経験した座談会の楽しさが忘れられないんだと思います。
あの頃って、管理するとかしないとか言うまでもなく、常連がさりげなく存在感出してうまく流れを作り出してたんですよね。
普段はROMってても、話が途切れればさりげなく話題になるようなネタを振ってくれたり、
出遅れてついて来れてない人に対しても、さりげなく気を配ってくれていました。
私もそれで救われた口ですし、そうやって影の立役者がいることが至極当然なのだと思ってました。
いつからかな、そういうのがなくなったのって・・・
今思えば多分にPスキルに依存したものであったのかもしれませんが、
『管理されていないようで実は管理されてた』あの頃の楽しさを忘れられないんだと思います。
求めたものの方向性が違ってたんでしょうかね・・・

まとめきれてない駄長文で申し訳ないですが、リアルが忙しいのでここまでです。
煽り・叩きはご自由に。私を叩いて気が済むのならいくらでもお受けいたします。

見苦しければ削除依頼お願いします。

380名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/11(金) 09:13 ID:iFyryvKw

OK、OK。
まずは、今週に企画された会を楽しもうじゃないか。

381名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/11(金) 11:06 ID:X22lcFlk

>>373
>>378
お前ら知り合いならメッセなり何なりでそっちでやれ。
わざわざここ使うな。

特に>>378な、お前のことだ。

382名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/11(金) 11:26 ID:nSXk4L3A

常連･･････ねぇ。

ただずーっとそこに固執してるってのは”常連”とは違うんだよなぁ。
どこまでいっても客は客。なにか貢献するものがあって初めてそれは常連になるわけで････


人の関係なんて、心だけで繋げとくのは不可能よね、ホント。ヽ(´ー`)ﾉ

383名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/11(金) 12:11 ID:iQtB.vRc

もうさ、今までの座談会は人間関係真っ黒のドロドロしすぎで。
座談会というものを経験してみたい人間は、絶対的についていけないですし。
だけどそれなら、解決策なんて簡単じゃないでしょうか。

常連抜き、『初心者限定』で座談会やればいいんじゃないんすか？

384名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2003/07/11(金) 12:41 ID:82ND7nzY

某熱血刑事いわく、

「事件は会議室（スレ）で起きてるんじゃない、現場（会場）で起きてるんだ！」

こんな場所でグダグダ言ってないで現場で話し合えや欝陶しい。

385名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2003/07/11(金) 13:26 ID:B6Ei6SUI

とりあえず最下層へ移動。

386336 ◆XIwr8oyosage ：2003/07/11(金) 14:06 ID:w5JZ1AqI

>>373
>>377におおむね同意なんですが、
古参常連の確執に巻き込まれたという意味では、>>373氏も被害者のように思います。
あと名前晒しはやっぱり（・A・）ｲｸﾅｲ。
にゅ缶はおろか、2ch（キモスレ晒しスレ等を除く）でさえ
名前晒しがタブーとされている意味を考えて下さい。
携帯の番号や本アドレスを晒すのと同様、非常に危険な行為です。

>>378-379
諸々の感情はお察しします。
相方さんと別れてしまったことについては、お気の毒としか言いようがありません。
しかし、
それらのトラブルはあくまでも個人間のものであり、
座談会に責任を求めるのはお門違いです。
まして、
感情の高ぶるままに会や板を荒らしていいという理屈はどこにも存在しません。
何が言いたいかってーと、
>>381に激しく同意。
揉め事が解決していないのなら、
メッセなりRO内なりで得心のいくまで話し合って下さい。
個人間のいさかいに座談会が巻き込まれるのは、
はなはだ迷惑です。

人がやる気になってる所に水を差された格好になって、
ちょっとぐんにょり（'A`）
人集まるのかなぁ……。

387名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/11(金) 14:27 ID:8tV0mZ4U

「常連」って曖昧な括り方して悪者扱いというのもなぁ……。

>>383
明日のは「ノービス推奨」だから、そういうのは気に無くても良いと思うよ。

388名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/11(金) 20:21 ID:V2ESYaRc

>>387
383のいう初心者限定って、そういうことじゃないと思うんだけど。
”座談会未経験の人限定”ってコトでしょ。

389名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/11(金) 20:22 ID:UGu3wrlU

なんだか、いじめが蔓延している学校を見ているみたいだな。
一部の力が強い人が徒党を組んでその場を支配してる。
苛められたことがある身だから言いますが。
んで、意見のあわんやつは逝って良し。
環に加わりたい奴は俺達に合わせろって感じで…。

一部の方々に問う。

お　ま　い　ら　房　で　つ　か　！　？

削除されても仕方がない文なので、
それまでに、いじめっ子の方々の目に留まることを願います。

そのうち、学校（座談会での）いじめで自殺者（ＲＯ引退した人）でるかもな。
まあ、殺しちゃったとしてもリアル見たく裁かれることはないだろうし、
「ﾌｰﾝいなくなるんだ」程度にしかおもわんだろうがﾅｰ

390名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/11(金) 20:25 ID:V2ESYaRc

あと、誰が悪役とかそういう生優しい発想じゃなくて。
今までの座談会の雰囲気を完全に断ち切るために、一度でも座談会を経験した人は（以前の雰囲気を持ち込まれると困るので）ダメってことなんじゃない？
連続投稿失礼。

391名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/11(金) 21:07 ID:u5yuumfg

>>389
既に何十人と出てますが何か？＜座談会が原因での引退者

392名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/11(金) 21:11 ID:1Yxy8FXI

常連という言葉を座談会のフィルターを通して見ると、
・いつも居る
・初見さんには解らないネタで話を展開する
・初見さんがついていけなさそうなら無視
・話が18禁になればしめたもの、ログを録って後でﾊｧﾊｧする（？）
・ときに初心者のふりして紛れ込んでいる
ということか？
とりあえずこのスレで目立った「常連」をまとめてみたんだが。

一応漏れも常連になるのかもしらんが、そうなると座談会には要らない人間みたいだな。
んで、たまにはあの人に会いたいなと思ってる香具師はいると思うんだが。
336が>>364で少し触れてるが「集会」みたいなのがあってもいいと思う。
「座談会」とは別物かもしれんが、漏れには他の常連との連絡手段が無いし、
wisして全員に呼びかけられるほど有名人じゃない。
となると座談会スレでその「集会」を開いてもいいんじゃなかろうか。

かといって初見さんを完全に排除した閉鎖的な空間を推奨したいんじゃないんだ。
初見さんを交えた336の提唱する座談会は楽しいと思うし参加もしたい、だがな…。
今の座談会に愛想つかした人たちをもう一度呼び込めやしないかなんて思ったんだ…。
ｿｳｲｳｼｭｳｶｲﾎｼｸﾅｲﾃﾞﾂｶ?(´・ω・`)

393名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/12(土) 00:07 ID:Y.zFiLKI

2日ぶりに見たら、浦島な気分……。というかスレ自体、探しちゃったよ；
ざっと読み通したあと、座談会というものだけにこだわって
他のイベントが開かれないという現状は、なんか寂しいなと思ってみたり。
座談会は座談会であって、別に集会やっちゃダメってことはないのにね。
とはいっても、座談会にこだわるもわかるし、それは応援したいですが。

>>364
私も時間ができたら、参加させてもらいたいと思います。
座談会は楽しむ場所だということを、みんなが再認識できたらいいですね。

>>392
あってもいいと思いますし、欲しいです。
私もたまには会いたいと思う人がいますから大歓迎です。


あと萌えスレイベントに参加したことない方で
「イベントに行ってみたいけど、座談会はちょっと……」
と思ってる方がいるようでしたら、
座談会ではないイベントを計画してみますけれど。
って、これは計画スレに書いた方がいいですかね？

394◆XIwr8oyosage ：2003/07/12(土) 00:08 ID:Y00CRAfs

>>387-388
初心者限定ではありませんよ。
参加キャラを「ノビ推奨」としているだけです。
そもそも、一度でも座談会を経験した人がダメってことになると、
私自身も参加できなくなっちゃいますからね（汗）。

それはそれで良さそうな気もするんですが、
今度の座談会で
少しテストしてみたいことがありまして。
できれば私もちょっと顔を出したいというのが
本音のところです。

ですので、今回については
座談会の経験云々は問いません。

>>392
「常連」という言葉は誤解を招くでしょう。
言うなれば「問題のある常連」。
すべての常連がそれらの問題行動を起こしているはずは
ありませんから。

あと、
座談会と別口の「集会」を開くという案には賛成です。
にゅ缶の酒場（ソロ集会）スレにおいて
「ﾏﾏｰﾘ集会」から「殺伐隊」が派生したように、
座談会から別の集会が派生しても、全然おかしくないと思います。
（座談会にこだわってる香具師が言う台詞じゃないですけど）

ただ、
座談会に愛想をつかした人たちが戻ってくるかどうかは、
微妙でしょうね。
引退にしても、それぞれの事情があるわけですし。

395◆XIwr8oyosage ：2003/07/12(土) 10:35 ID:Y00CRAfs

>>393
ここで需要を問うてみた方がいいような希ガス。
今イベントの計画をぶち上げても、
座談会と同一視され、人が集まらない可能性がありますので。

ってか、
「座談会ではないイベント」って、どんな内容なんでしょ？
興味あります。

396名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/12(土) 14:24 ID:H7viPB/6

>>395
>>393氏ではないけど、思いつくままにつらつらと。
（今まで座談であった内容を分類しただけとも言う＾＾；）

・雑談会（これが所謂「座談会」ですよね？）
・（萌え）RP会（別に掲示板を作って数回行われた模様。現在休止中）
・エロチャ会（別板にて活動。現在活動停止？）
・懐古座談会（萌えスレ（板）の昔を懐かしむ雑談会）
・上記の複合型

こんな感じ？

397名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/12(土) 14:37 ID:H7viPB/6

>>396の続き

・俳句会
・ピクニック会
・ノビいぢり（育成会）
・座談会を考える会

こんなもんかなぁ。

398◆XIwr8oyosage ：2003/07/13(日) 18:47 ID:GseVGM4w

流れを切って申し訳ありません。
7/12の座談会、特にこれといった大きな問題もなく
無事終了しました。
子細については後ほどまとめます。
まずは報告まで。

399◆XIwr8oyosage ：2003/07/14(月) 23:51 ID:A5uSl9HY

さて、前回（7/12）の座談会についてまとめてみます。
誰も読まねーんじゃないかっていう一抹の不安はありますが（汗）
ただ、これはあくまでも
自分の主観であることを特記しておきます。
他の参加者からすれば、
また違った意見があるかも知れません。

簡潔に言いますと、
これといった問題もなく、終始ﾏﾀｰﾘした雰囲気の中で
座談会は行われました。
あまりにも和気藹々としていたため、
いささか不謹慎ながら、
テストケースとしてはやや物足りなかったほどです（汗）

少なくとも、このスレで取り沙汰されてきた
怖い常連はいませんでした。
たまたま今回がノビ推奨ということで、
足を運ばなかっただけかも知れませんが。

内容についてですが、
主催がいなくても話はそれなりに盛り上がるものですね。
雑談メインだったのはご愛敬としても、
会話がなくて沈黙が続く……という事態にはあまり陥りませんでした。

総括してみますと、
とりあえず会としてはまずまず成功したのではないかと思います。
ただ、
「管理しない」というコンセプトでありながら、
「18禁非推奨」「ノビ推奨」という管理的な制約を設けてしまったのは、
やはり参加者を選ぶ結果になってしまったかなぁ、と。
その点については反省しています。

次回に繋げるとしたら、
もっと「管理しない」という部分を前面に出すべきでしょうか。
参加者一人一人が作り上げる座談会。
主催はきっかけを作るだけ。
会におけるまずい点や問題点は参加者同士で考え、取捨選択。
それらが自然に行えるよう、主催はわずかに干渉するだけ。
そんな感じでやってみたいですね。

長文失礼。

400名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/15(火) 03:15 ID:eb7RsEhs

>>399
･･･管理しない、というより、管理しているけど”していないように見せかける”といった感じなのでしょうか？＜わずかな干渉

＞問題点を参加者同士で考え、取捨選択。
本来、問題点が浮き彫りになること自体がありえない。実現には、
参加者一人一人の意識の向上、の様な物が必要不可欠だと思われますがどうか。

401◆XIwr8oyosage ：2003/07/15(火) 23:43 ID:hjUZ/o96

>>400
>わずかな干渉
誤解のないようにしておきますと、
干渉するのはあくまでも問題が起きたときだけです。
通常の萌え話や雑談まで管理するという意味ではありません。

>参加者一人一人の意識の向上
告知やこのスレで何度も言われている「自己責任」というのが、
つまるところ参加者の意識を再確認していることだと思います。
ただ、それを促す役割を
主催が負ってみたらどうだろう、と。
その主催がいなくても問題に対処できるってのが、理想ではあるんですけどね。


余談ですが、
『オールナイト座談会』というものを企画してみました。
18日の夜から21日の夜まで、座談会をぶっ通しで行うという内容。
（当然ながら途中参加・途中退席は自由です）
内容については、今回は一切の制限なし。
萌え話・燃え話に限らず、
雑談、内輪話、RP、エロチャ、議論、罵り合い等々、何でもあり。
萌え板の住人同士で、
心ゆくまで存分に語り合ってもらいましょう、という主旨。
そのために、大きすぎるほどの受け皿を用意しました。
皆様の参加をお待ちしております。

前回同様、
主催はリアル都合が入ってくる可能性があるため、参加できるかどうか微妙ですが（汗）

402名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧage ：2003/07/16(水) 00:38 ID:1SBCyr..

>>399
前から聞いてみたかったんだけど、「管理しないこと」を強調してなんのメリットがあるの？
過去、同じように「管理しないこと」を強調した座談会ほど荒れてた希ガス。
漏前さんや他の香具師らがそこまで拘る理由って何？
それをハッキリさせてから座談会に臨もうや。

あと、>>396 >>397で挙がったものの半分以上は、
前に叩かれた二人の主催者によって立案・実施されたものだということをハッキリ明記しておいたほうがｲｲと思う。
どっちも座談会の枠からは外れてたけど、普通の座談会よりも面白かったのは事実だし。

なお、>>401のような書き方をしたって事は
この一連の話しあいで叩きに回った香具師と叩かれた香具師に「かかって来やがれ」と
暗に挑発してるのと同じなわけだが、正気か？

今までの行動は評価できるが、今回はさすがに引いたぞ。

403名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/16(水) 03:01 ID:PzOJvTcU

先日の座談会で、今まで怖くて参加できなかったって人もこれたんでしょうかね。
私的にはそれが一番気にかかることだったので。

>>395
別に座談会形式でもよいんですけどね。それが一番参加しやすいのも確かですし。
今のいわゆる萌えスレ（板）代表イベントとしての「座談会」と区別さえできれば、それで。
けれど、>>396 >>397にあげられたようなイベントも、おもしろいんですよねぇ。
発想さえあれば、いくらでもイベントは作れると思います。

>>396
分類、ご苦労様です。
私自身は、あげてもらったほとんどに参加できなかった気がします＾＾；

>>401
私はイベントなんて、計画する人が自由に考えればいいと思っています。
それに参加するしないを、参加者は選べるのですから。
◆XIwr8oyo氏が何を求めて、この座談会を計画したのかは計りかねますが。
ただ気になるのは、そんな長時間会場を占領していいもんなんでしょうか。
座談会と関係ない人に迷惑かけないようにね。

>>402
「初期の（管理されていなかった）座談会が楽しかったから」とか
「管理されていくと集会という形になり、座談会としてのうまみがなくなる」とか
まぁ、そんな辺りじゃないかなと感じていたんですが。違うかな？
私自身は別に「管理しないこと」にはこだわってないですけど。

404名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/16(水) 08:31 ID:hriAciaQ

>>402
祭りなんだよ今回は。無礼講なんだよ当然な。かかってきやがれ上等じゃねぇか。

根暗な萌え話はもう飽きた。どうなろうがしったこっちゃねぇ。
荒れんのが嫌ならこなけりゃ良い。騒ぎたくないやつぁすっこんでろ！


･･･って事なんじゃねぇの？

405名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/16(水) 08:33 ID:eHaWJdx6

>>403
いってきたよ〜(´･ω･`)ﾉｼ

終始なごやかムードでまったりできまつた。

406接近に失敗しました接近に失敗しました ：接近に失敗しました

接近に失敗しました

407名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/16(水) 17:57 ID:j6oMcZvU

>>406
ここは愚痴を言う場ではないですよ。
その愚痴がさらなる煽りの種となりかねません。
悪いことは言わない。削除依頼をしてきてもう一度、愚痴抜きで意見を書き直した方が良い。
･･･もし、その意思がまだあるのなら、ですが。

408◆XIwr8oyosage ：2003/07/16(水) 20:15 ID:t/HUuYEQ

>>407
ご指摘ありがとうございます。
いささか感情的に過ぎると自分でも思いましたので、
削除依頼を出してきました。

改めて指摘させていただきます。
計画スレ501、

>自分で自分の責任をとる気がない方は来ないで下さい。
>座談会内で「座談会について…」のような話はご遠慮願います。

これらのテンプレを採用した理由をお聞かせ下さい。
私はこれらの文が
「排他的・高圧的・内向的」であると考え、
座談会の告知文には不適切として
意図的に排除してきました。
それを、なぜわざわざ使用したのか。
その根拠を知りたいです。

>それらの意見があるのなら、リディア行って存分に暴れてきてください。

この文章だけだと、
邪魔者をLydiaに追いやろうとしているように解釈できます。
Lydia座談会との共存共栄という選択はなかったのでしょうか。
こちらについても、ご意見いただければ幸いです。

あと、このような告知が出てしまったため、
Lydia座談会が必要以上に荒れる可能性が出てきました。
ある程度荒れることはこちらでも想定していましたが、
それを超え、修復不能なまでに会が荒れてしまっては、
ますます「座談会」のイメージを壊しかねません。
よって、
オールナイト座談会（Lydia）の中止を検討しています。
結論が出次第、
何らかの形でお知らせします。

409名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/16(水) 22:26 ID:i0T2eTL2

>>404のとおりだと宣言しておいて、丸投げされたら萎えると都合のいいことを言ってるコテハントリップ君に物申してみよう。

> 私はこれらの文が「排他的・高圧的・内向的」であると考え、座談会の告知文には不適切として意図的に排除してきました。
そういうことは、前もって宣言しなきゃ伝わらない罠。
言ってないものをわかれってのは虫が良すぎると思うぞ。

> 邪魔者をLydiaに追いやろうとしているように解釈できます。Lydia座談会との共存共栄という選択はなかったのでしょうか。
>>404の文章を丸々コピーしてみよう。

> 祭りなんだよ今回は。無礼講なんだよ当然な。かかってきやがれ上等じゃねぇか。
> 根暗な萌え話はもう飽きた。どうなろうがしったこっちゃねぇ。
> 荒れんのが嫌ならこなけりゃ良い。騒ぎたくないやつぁすっこんでろ！

かかって来いと言うのだから、喜んで放り投げたんじゃなかろうか。
荒れてもいいって言ってるんだから、それを利用する輩が出るのは至極当然じゃないかな。

・・・と、思ったことを書いてみた。
最初から荒れるの上等って宣言してるんだから、こうなることは目に見えたとは思うが。

あとは知らん。建て逃げした本人に聞いてくれ。

410名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/16(水) 23:13 ID:mFbkX1ps

Lydia
＞内容：
＞　萌え話・燃え話に限らず、
＞　雑談、内輪話、RP、エロチャ、お持ち帰り、議論、罵り合い等々、何でもあり。

Fenrir
＞内容：【萌え・燃え話をする。嫁さん、旦那さん自慢をする人にはLoVやメテオが降り注ぐでしょう。
＞　 　 時間がある方は、臨時ＰＴでも組んでＤに行ってﾊｱﾊｱしたり、気に入った相手をお持ち帰り（何）したりしてもいいかと思います。 】
＞座談会内で「座談会について…」のような話はご遠慮願います。
＞それらの意見があるのなら、リディア行って存分に暴れてきてください。
＞または話し合いスレや実況スレにageで書き込んでください。
＞それらには一切感知しませんし、建て逃げだから主催者はいませんのでそのつもりで。

何か問題でも？　十分共存共栄すると思うが？

411◆XIwr8oyosage ：2003/07/16(水) 23:54 ID:t/HUuYEQ

>>409
>>>404のとおりだと宣言しておいて、
>丸投げされたら萎えると都合のいいことを言ってる
>コテハントリップ君に物申してみよう。

煽りと個人叩きは他所でやって下さい。
ここは話し合いスレです。
個人を吊るし上げるスレではありません。

>>410

＞それらの意見があるのなら、リディア行って存分に暴れてきてください。

この一文を見落としてませんか？
邪魔者をLydiaに追いやろうとしているように解釈できます。
自分たちにとって都合の悪い輩を、
一方的にLydiaに押しつけようとしている、と。
下手をするとLydia座談会が潰れてしまうかも知れない、
にも関わらず、その辺りへの言及は一切なし。
Lydia座談会への配慮はどこにも伺えません。

それでも共存共栄などと言えますか？

412名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/17(木) 00:06 ID:HwqCOMXI

>411
で、>409で言われてることについての釈明は？
あと>410というかFenrir座談会告知についての解釈な、多分間違ってるぞ。
暴れてきてください＝こっちでぐだぐだあーだこーだ言われても困るからあっちでやってくれ。
普通はこう解釈すると思うが。

413名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/17(木) 04:34 ID:MxYdkwYk

なんかここまで来ると、常連を装った人が座談会を潰したいために仕掛けてきてるようにも見える・・・

以前IRCで話し合った時に、座談会を開催するサーバのローテーションがあったんだけど、
常連が減ってきた辺りにそのローテーションがなくなって一部のサーバにばかりという感じになったと思う。
ローテーションを守れと言うわけじゃないけど、
参加する人が座談会のためだけにわざわざ別のサーバにキャラを作るとかって不便だからとか、
2次職で参加したいとかって人のためにもローテーションがあったわけで・・・

けど、最近戻ってきたばかりのように思われる今回の主催者さんがそれを知ってるとは限らないわけで・・・
問題の発起になってるのはサーバがまたリディアって所なので、
フェンリルのは建て捨てだから書いた本人が削除依頼出すとは限らないから、
上書きする感じで>>411さんがフェンリルで再度建ててみるのはどうかな?
やっぱり少しでも多くの人が居るって楽しいし、話はごっちゃになるかもしれないけど孤独になる人も減るだろうしね。

みんなが楽しく、座談会をしたいのは一緒なのに、売り言葉に買い言葉での喧嘩してたら、また人が減っちゃうよ・・・

414名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/17(木) 04:52 ID:aBQ/secY

細かいとこ突付かれて腹立って、自分の思い通りにしたくて深みにはまる・・・
気持ちはわかるけど、今までに叩かれてきた人たちと同じ道を辿ってる。
ここも所詮は目立った奴の負けだということかな。

出る杭は打たれるというが、ホントみんな叩くの好きだよね。
ちょっと既存のものとやり方が違ったら、まったく認めずに頭ごなしに悪者扱い。
どんなにいいものであっても、参加もせずに手当たり次第に叩きまくる。
たとえ参加していても、文句あるならその場で言えばいいのに後からスレで叩く。
誰もがあたりまえのように言うけれど、これって卑怯だよね。
参加しなかった奴でも、さもその場にいましたよって顔で叩きに参加できるんだもの。
その場で言っても止まらなかったからここで、なんて詭弁。
こっちに持ち込んで叩けば自分が有利になるんだから、そりゃ持ち込むよね。
参加してない奴がどっちにつくか、見えてるんだもんね。
最後に勝つのは数の暴力、ってことかな。

まぁ、凹み気味な奴の愚痴です。
叩かれた奴に励まされるのもなんだろうけど、◆XIwr8oyoさんもがんばってね。

願わくば、このレスがスルーされますように・・・

415名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/17(木) 07:13 ID:FJG4AGCg

なんだかんだ言って結局煽ってる方が悪いのであって。

一部の人間は、一時のカタコン養殖アコみたいなこと言ってばっかだし、
また一部の人間はそれを毛嫌いしまくって、ＭＰＫしまくる馬鹿みたいなことばっかしてるし。
そして結局双方に疑心暗鬼と誤解が生まれて、煽り煽られの繰り返し。
ほんと救いよう無い。

◆XIwr8oyoさんは今からでも遅くない。トリップを捨てるべき。
一参加者として、もう意見を言わないべきです。
それと、自分では意見を言ってるおつもりかもしれませんが、かなり煽り入ってますよ？
もっと冷静になって下さい。書き込む前に、深呼吸、ですよ。


>>414
スルーはさせませんよ。あなたは此処でほんとうの事を言ったのですから。

416名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/17(木) 07:43 ID:osucRXcE

俺ルールを主張して押し付けてるのが問題になってるんだと思いますけどね。
これまでもこれからも。

すこし自分の思った通りにならないからといって、すぐに過剰反応してしまうのは、
皆様よろしくないと思います。

今回のリディアの主催者の方は丸投げとか押し付けられたとかネガティヴなことを考えるより、
「宣伝してもらった」ぐらいの考えで居てもよろしいかと思います。
結局、どちらに行くかは参加者自身が決めることですし、どちらのほうにより人が
集まったとかそういうことは考えずに、集まった方たちが楽しめるのなら、それでいいかと
思うのですけれども。

私としては同じサーバーでの開催が続くよりは、いろいろなサーバーで開催していただいた
方が嬉しく思います。たまにはメインキャラで参加してみたいこともありますし、
その逆でスロットが埋まっているのに既存キャラでは参加したくないなどと言うことも
有りますから。

「誰の」功労とかは関係無しに、ただ集まって楽しくお話できたならそれでいいのですが。

417◆XIwr8oyosage ：2003/07/17(木) 08:01 ID:womQ4nhE

>>412
煽りに対して語る弁はありません。
最初の一行がなければ、真面目なレスの用意はしていました。
告知の解釈ですが、
普通に考えるなら「Lydiaへ行って下さい」で意図は伝わるはずです。
「暴れてきて下さい」という表現はあまりにも攻撃的で、
文意を誤解する人が出てくるかも知れないでしょう。
軽率と言う他ありません。

>>413
>Fenrirで再建
またFenrir主催に、もしくは別の誰かに叩かれそうな気がするのは、
私の被害妄想でしょうか。
「座談会乗っ取りきたー」とかいう煽りの声も聞こえてきそうです。

>>414
そうですね。
私もトリップ付けたときから、いずれ叩かれる時が来るだろうとは
覚悟していました。
今がその時なのだろうと認識しています。

>>415
ご忠告、痛み入ります。
自分では冷静になっているつもりでしたが……。
周囲の目というのは鋭いものですね。

>>416
「宣伝」というのは、いささか楽天的かと……。
Fenrirの告知がああも害意を剥き出しにしていると、
こちらとしては
どうしてもネガティブなことを考えてしまいます。

Lydia座談会ですが、
このままの状態で強行開催しても、まともな会になるとは思えません。
会内が「荒れる」ことは想定していても、
外部からの流入者が会を「荒らす」ことは考えていませんでした。
管理体制を敷けば防げるとも思ったのですが、
それでは「座談会」の名を掲げる意味がなくなります。
色々考えた末、
座談会は取りやめさせていただくことにしました。
あしからずご了承下さい。

418名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/17(木) 13:33 ID:dQti7JXI

それが懸命だろうね
俺には412は煽りに見えないけどあなたが言うならそうなんでしょう

419名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/17(木) 13:56 ID:NiScJbBg

>>418
お前は何様か。人を見下しながら物を語るな。全てがうまくいかなくなる元だ。

420367=370sage ：2003/07/17(木) 14:17 ID:YqhOHR7E

ええっと････ここで言うのも何ですが、

先週の座談会（lydia）で、座談会終了後に私とずっとお話をして下さったﾉﾋﾞさん

お相手募集で指名させて頂きます。
･･･宜しければご一報を。

421◆XIwr8oyosage ：2003/07/17(木) 14:21 ID:womQ4nhE

>>415氏のアドバイスに従い、
このレスを最後に、トリップ捨てます。
というか、
リアル事情で当分の間座談会の主催なんぞできない罠。
今月末辺りから、ROに繋ぐ時間そのものが
激減しそうな勢いです。
それだけに、
オールナイト座談会は成功させたかったなぁ……。
今さらぼやいても仕方ありませんけど。

そんなわけで、
あとは皆さんで頑張って下さい。
影ながら応援してます。

422名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/17(木) 19:04 ID:4nApGSHs

で、Lydiaの方は結局中止になったわけですね。そしたらFenrirの方へ行くか、それとも……
というかみなさん、計画スレ501のFenrir座談会には行かれます？
なんか怖いことになりそうだからパス、っていうのもいいと思います。
私は都合さえつけば行きます。そして、楽しかったと報告したいですね。

ところで、>>403氏は367氏なんでしょうか。
もしそうなら、座談会解散後も残るほど楽しめたということですし、
違っていたとしても、初参加の方がふたりもこられたということで
座談会初心者が参加できるという点においては、先週Lydia座談会はよい結果であったと。

そんな訳で>>421氏、お疲れ様でした。
また一参加者としていらっしゃってくださいませ。


>>420
座談会終了後って、何時頃の話なのでしょう。
実況スレを見る限りは、昼過ぎまで人が残っていたようで……。

423367=370=403sage ：2003/07/17(木) 21:09 ID:nKXrZDgk

私が一番最後です。ﾉｼ
昼過ぎに、ようやくねれる･･･と書き込んだのも私です。

なので必然的に最後まで（私が寝るまで）残って居た方は絞られます････よね？

424367=370=405sage ：2003/07/17(木) 21:11 ID:nKXrZDgk

ちがうちがう、>>405、です。
取りあえず吊ってきます。＿|￣|○|||ｱｵﾘｲﾚﾃﾙﾉﾊﾜﾀｼｼﾞｬﾅｲﾖ

425367=370=405sage ：2003/07/17(木) 21:14 ID:nKXrZDgk

ごめん>>403は全然煽りじゃ無い罠。

今度こそ本気で吊ってきます｡｡｡｡｡∧||∧

426名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/07/17(木) 21:46 ID:4nApGSHs

ごめん、私が>>422で、番号間違えてます……。403は自分じゃん……＿|￣|○
無駄レス失礼……。私もお供します……∧||∧

427名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/08/13(水) 01:17 ID:98Fn1xMk

ってことで、ときらぐのうｐろだ・ポータル・その他関連もの全ての統合及び専用スペース設置の是非を語り合いましょう。

とにかく、2chブラウザを使ってる者にとってはポータルはチェックしにくいのです。
元が募集スレで使われているBBSのCGIですし、専用ブラウザで見れないんですよね。
できたら専用ブラウザで見れる板形式が嬉しいのです。
ポータルのマスターが祭りで忙しいようですが、スレの流れは祭りとは一切無関係に進んでますし、
今の間にこっちで話し合ってもさして問題はないかと思います。

それでは、みなさんのご意見をお寄せくださいませ。

428名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧage ：2003/08/13(水) 01:17 ID:98Fn1xMk

一応ageときます

429名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/08/13(水) 02:13 ID:YnMocBQg

専用スペースっていうのは専用板ってことでつか？　＜よくわかってない
今、ポータルサイトの持っている機能としては、

小型あぷろだ
大型あぷろだ
絵・ゲーム倉庫
作者別・ストーリー別　スレ倉庫
概要紹介・キャラまとめ
スレ用テンプレ保管
雑談掲示板

…てとこかな？
このうちのどの機能を移して、どの機能を現状維持にするかということを話し合うのでつか？
あと、その他関連にGirls　Sideも含むのかな？
よくわかってないので質問ばっかりでｽﾏｿ　(；´Д｀)人

430ウズラ201号sage ：2003/08/13(水) 07:54 ID:wTep/OT6

結局、俺は今のスレの流れが不健全だとか馴れ合いにすぎるとか思ったことはないのだが、
そういうのはやっぱり内輪びいきというものだろうかね。
ゲーム化云々については、たしかに俺が暴走してたフシはある。
ポータルの方でおさえてたつもりなんだけど…反省。

で、専用スペース、…ね。

・したらばに板を作って、ときラグ関連の避難所とする。
・妄想は今まで通り萌え板のスレ。みんなが好きなように妄想や感想を書きつらねる。
・ちょっとふみこんだ感想・スレと関係ない雑談・本気でゲーム化推進、その他本スレでやりにくい話は避難所に。

こんなとこかな。

スレに上がったテキストの補完は、ポータル管理人さんにまかせっきりだからな…
本当に頭が下がる。
もししたらばに板を作るなら、管理人に立候補します。
どうなるかはわかりませんけど。

あと、キャラまとめとかゲーム紹介…とか、そういうのが軋轢の元に、という気はしないでもない。
フォーマットを提示されて、これに従え、と言われてるように思われた風味。
全体的にもうちょっと説明をいれておいたほうがいいのかもしれない。
おなじように、テンプレのFAQも練りなおしたほうがいいかもしれない。
時期的にもちょうどスレの容量400kb超えてきてるし。

431n_253sage ：2003/08/13(水) 10:00 ID:ev2O1E6s

本スレのほうで収拾付いたみたいだからもういいのかな、と思いつつも意見を。

なんかなるべく後追いの方が出やすく・やりやすくするために情報を纏めるのが目的だったのですが
なんか一人で空回りしてたみたいですね。

とりあえずコテうざーって事に関してはこっちで名乗る必要も無いのでこっちでは名無しになると思います。
そもそも最近こっちに出てきてないし＿|￣|○

あとポータルの存在意義について。
したらばで板を作るのならばログ等はそちらで管理することになるのかなぁ・・・と。
そちらの方が見やすいでしょうし。
（関係ないですけど2chブラウザのみ使ってる人って多いんですね・・・。
私は通常のブラウザと併用してるんですが・・・。）

あぷろだに関しても萌スレサイトマスター様が使える場所があると言っているので
そちらで統一した方がよさそうな感も。

と、なるとポータルの意味は？
細かい設定等は廃棄の方向に向かってますし、掲示板はしたらばに移行。
絵やあぷろだに上がった圧縮物の保管庫として機能すると思われます。
まぁ規模大幅縮小か閉鎖の意向でしょうか。
（あくまでしたらば側に板を立てるとしてそちらに管理が変わった場合って事です。）

ゲームの話は、ここでふっと消えるのももったいないかなぁと思ったりもします。
せっかくいい流れになってきてるのを潰すのはもったいないと思われるので。
まぁ本スレとは一線を引いた別板で話を進めるのがいいのかもしれませんが・・・。


後・・・ふと思ったのですが。
小さい妄想というかプレイ日記みたいな妄想（今動こうとしている原点回帰の方向）だと細かすぎて纏められないので
纏めもうちは放棄します。長文の妄想なら話が続く可能性もあるので纏めますが・・・。
本スレの４１０氏の言葉通り
＞収拾つかなくなるくらいがこういうスレにはふさわしいと思う。
って事なので纏める必要すら初めから必要なかったのかもしれませんがね・・・ｗ

432名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/08/13(水) 10:31 ID:BfgQ..5M

　　　　　＿_
　　　 彡 _、_ミ 　　　　∫
　　　 （　 _ﾉ` ）ノ,っ━~　実際にやりたい事に相違があったというだけの事だ
　＿と~,,, ∽　~,,,ﾉ_.　 ∀　ネタはネタ、ゲームはゲームでやっていけば良いのではないのかね？
　| |　　 ( ,,,/~),　　| 　┷┳━
　|￣|￣￣ し'J￣￣| 　.┃
　￣￣￣￣￣￣￣..　　┻
　　　　　＿_
　　　 彡 _、_ミ 　　　　∫
　　　 （　,_ﾉ` ）ノ,っ━~　ふ･････
　＿と~,,, ∽　~,,,ﾉ_.　 ∀
　| |　　 ( ,,,/~),　　| 　┷┳━
　|￣|￣￣ し'J￣￣| 　.┃
　￣￣￣￣￣￣￣..　　┻
　　　　　＿_
　　　 彡 _、_ミ 　　　　∫
　　　 （　,_ﾉ` ）ノ,っ━~　わしは見てみたいな
　＿と~,,, ∽　~,,,ﾉ_.　 ∀　萌えスレ全員の妄想が一つになるところを。
　| |　　 ( ,,,/~),　　| 　┷┳━
　|￣|￣￣ し'J￣￣| 　.┃
　￣￣￣￣￣￣￣..　　┻
　　　　　＿_
　　　 彡 _、_ミ 　　　　∫
　　　 （　 _ﾉ` ）ノ,っ━~　････おっと少々お喋りが過ぎたかな
　＿と~,,, ∽　~,,,ﾉ_.　 ∀　それではわしはそろそろ退散するよ
　| |　　 ( ,,,/~),　　| 　┷┳━
　|￣|￣￣ し'J￣￣| 　.┃
　￣￣￣￣￣￣￣..　　┻

433名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/08/13(水) 20:58 ID:n1DMCL.I

ためしにかちゅを使ってみたが、2ch形式以外はチェックできないようなので、
あぷろだは現状のままで良いぽ？

キャラまとめ・概要は、ネタとして画像・ゲームと統合したほうがいいかも。
ストーリーは小ネタは今までも作者別ストーリー別で区分けしてないのだから、
ストーリー倉庫も現状方針でよいかなー。
作者別、ストーリー別INDEXは重宝したので、ぽたる管理人様には感謝。
テンプレ保管も内容はともかく、現状でいいだろうし…

要はポータルの掲示板を2ch形式にすればいいだけか？
それなら別に　したらば　や　萌え板　のお世話になる必要もなさげ？

今気づいたんだが、萌え本スレで、ときラグの説明が
「ラグナロクでギャルゲーを　作　る　スレ」になってるわな＿|￣|○

434名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/08/14(木) 03:48 ID:9m2zsckw

脳内プレイや短いネタは　ときラグスレ。
長文のSS、シナリオは、ときラグ長文スレ。
で住み分けるのはいかがか。
あと、どうせつくるなら、18禁展開用スレも欲しいかもー。

どう？

435ウズラ201号sage ：2003/08/14(木) 17:36 ID:gtZWGr7U

スレを分ける方向で話がすすんでるけど、みんな本当にいいのか?
分散すると、それだけ勢いも散慢になりそうな気がするんだが…
みんなもっと意見をだそうよ。

俺としては、あんまり細かくわける必要はないと思う。
今までの、何でもアリアリのときラグ本スレと、辛口感想スレ程度でいいかと。
「本気でゲーム化」については、完全にときラグとは別の流れにしたほうがよさそう。
むろん、相互のフィードバックは無くすべきじゃないけど。

ポータルの補完については…妄想プレイ日記はカット、そうでない萌えシチュおよびSSは保存、というのでどうだろ。
つまり現状と同じか_|￣|○

あと、18禁展開についてはいらんかなーと。
学園恋愛ものだからってかならずしもエッチしなくちゃいけない、ってことはないわけで。
とくに告白して5分後にはふたりとも素っ裸、なんていう某&Cのエロゲみたいな展開はチョット。
ストーリー上、どうしても18禁シーンが必要になるっていうなら別だけど。
18禁で「なくてはならない」っていうのは、どうだろ、あまり思いつかない。
レイプとか凌辱ものはイヤがる人多いだろうし。俺もそのひとり。

ただ、妄想プレイ日記でそういう描写にハァハァする、ってのならいいと思うけどね。
「マジ子たんルートは最終日の選択肢に注意しろよ。「キスする」を選んだら制服エッチの画像がゲットできるけど、
そのままバッドエンド直行だからな。必ずセーブしとけよ。」とか、
「おいおまえら、シフ子たんの好感度MAXにしたら2回目のエッチのときフェラしてくれますた(* ﾟ∀ﾟ)=3」とか。

436名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/08/14(木) 20:08 ID:UGCiOt0k

>427
とりあえず、問題提起についての質問ですが。
「ポータルをチェックしたい」という需要がどこまであるのか、
そのへんにそこはかとない疑問を覚えます。

結局、画像UPなりファイルUPなりは、
あぷろどした人がリンク貼るから現状通りでよくて。
じゃあ、それ以外のなにを読みたいのかってのがわかりません。

ポータルにある掲示板は、ある意味、（表現は悪いかもしれないが）
番号持ちの馴れ合い場といってもいいし、
文神絵神たちの啓発の場といってもいいし、
暴走しがちな人々のガス抜きの場といってもいいし、
スレで「個人」が主張しすぎないための隔離場といってもいいし。

そういったスレ外の代物なわけなのだから、全員チェック必須でもなく。
読みたいならブラウザでみればすむ話だし。
それに、一介のスレ住人から見た感想としては、
そんなに面白い話題もないような。

でだ。
感想スレが別にたったとしても。
あの場はあの場として残るような気がして、
匿名掲示板と個人掲示板を使い分ければいいのではないか、と。

437ウズラ201号sage ：2003/08/14(木) 20:36 ID:gtZWGr7U

>436
>「ポータルをチェックしたい」という需要がどこまであるのか、
「うぷろださえあればいい」ということかな。
キャラごとのテキストまとめを重宝してる人とか、多いと思うけど…


>そういったスレ外の代物なわけなのだから、全員チェック必須でもなく。
>読みたいならブラウザでみればすむ話だし。
その「読みたい」人が2chブラウザにしてくれ、と言ってるのであって、
「全員がチェックできるように2ch互換にしよう」と言ってるわけじゃないよ。
内容云々については俺が本スレですでに書いたように、今まで本スレでやってた
コテの馴れ合いを吸収しただけだから、面白くなくったとしても…
仕方ない、とは言わないが、みんなが是非とも読みたくなるような内容でないのは確かだな。
ていうか雑談だし。


>匿名掲示板と個人掲示板を使い分ければいいのではないか、と。
意味がよくわからない…番号コテも匿名であることにかわりはないが。

438名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/08/16(土) 09:42 ID:IjUKKfgQ

>>436の意見を個別に分けてまとめてみよう。

>「ポータルをチェックしたい」という需要がどこまであるのか
>そのへんにそこはかとない疑問を〜
＝n253氏のﾎﾟｰﾀﾙサイトを、ときラグｽﾚに来たどれくらいの人が見るというのか疑問である。つまり、現状のｽﾚｯﾄﾞまとめとしてのﾎﾟｰﾀﾙサイトにの必要性があるかどうか疑問がある、無くてもいいんじゃないのか、ということですな。

>結局、画像UPなりファイルUPなりは、
>あぷろどした人がリンク貼るから現状通りでよくて。
＝これは多分、ｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞｰは画像やテキストのｱｯﾌﾟのために（上での議論の結果）残すという事で決定するなら、ｽﾚｯﾄﾞに利用者のリンクが貼られるから、ポータルは見る必要性が無くなる。このへんは現状通りでいい。

>じゃあ、それ以外のなにを読みたいのかってのがわかりません。
＝けれど、ｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞｰに上がった以外の、ポータルサイトにある物で、（主に自分が）読みたい物が果たしてあるのか？それがわからない。と言うこと。つまり、ポータルサイトいらねぇじゃん、と。

>ポータルにある掲示板は、ある意味、（表現は悪いかもしれないが）
>番号持ちの馴れ合い場といってもいいし、
>文神絵神たちの啓発の場といってもいいし、
>暴走しがちな人々のガス抜きの場といってもいいし、
>スレで「個人」が主張しすぎないための隔離場といってもいいし。
＝ポータル掲示板を客観的に見た場合の、各個人が持つだろう感想。確かにどれも当てはまると言えば当てはまるわね。

>そういったスレ外の代物なわけなのだから、全員チェック必須でもなく。
>読みたいならブラウザでみればすむ話だし。
>それに、一介のスレ住人から見た感想としては、
>そんなに面白い話題もないような。
＝上記のような客観的感想から、別に他に感想用のｽﾚｯﾄﾞもしくは板そのものまで立てる必要もない。この時点でまとめると、俺個人的にはｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞｰ以外いらねぇよ、と言っているのと同じ。つまり、ときラグｽﾚにわざわざまとめる必要性が感じられないと。

>でだ。
>感想スレが別にたったとしても。
>あの場はあの場として残るような気がして、
>匿名掲示板と個人掲示板を使い分ければいいのではないか、と。
＝もし、別にｽﾚｯﾄﾞなり板なりを作ったとしても、どうせポータルサイトは残るだろうから、その時には匿名である感想用の匿名ｽﾚｯﾄﾞ（2ch系ｽﾚｯﾄﾞ）とポータルの掲示板（個人運営の掲示板）を使い分ければ良いだろう。つまりゲームにしたい人間はポータルの中だけで話題をふる。ｽﾚｯﾄﾞには持ってくるな、と言いたいんだろう、多分。


まとめると、
現状、ポータルサイトの必要性は個人的にはｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞｰにしか感じられない。単にスレッドのまとめをするだけなら必要性は殆ど無い。
別に否定するわけでもないが、別段他にスレッドやら板を立てる必要性も感じられない。
ゲーム化を真剣に考えるなら、ポータルサイトの中（個人サイトとしての）だけで済ませて、自分個人的に萌えを語りまくりたいだけのスレッドに持ってくることはしないで欲しい。


ようするに。
萌えスレ座談会にもう期待できないから、限りなく昔の座談会に近い雰囲気を持ったこのスレで座談会と同じ夢を見せてくれ、と。
そういうことなのかな？（'A`）ﾅﾝｶﾏﾁｶﾞｯﾃｯｶ､ｺﾗ?

439名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/08/16(土) 18:13 ID:4pQRr7hc

>>438
ぜんぜんまとまってないじゃん。
「まとめると、」から上は不要。
あと、座談会ってなにやってたスレ？
座談会とやらに期待してた人でときらぐスレ住民ってどれくらいんの？

440名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/08/16(土) 21:13 ID:AdHnaUXc

>>438
「まとめると、」から下も間違っているような…
スレッドのまとめをしてくれるということはかなり有意義なことだから。

んで。
2度ほど中〜長SSつかネタを書き込んだ香具師の視点から言わせてもらえば、
やっぱ感想とかマンセーレスってのはやる気の源なんですわ。
「よーし、パパ特盛りたのんじゃうぞ！」ぐらいの勢い。
あと、妄想ネタもSSの種になることは良くあるし…
つまり、何が言いたいかって言うと、妄想も長編も両方ありにして、
勢いを増した方がいいんではないかと言う意見なのでありまつ。

まあ、ポータルのBBSは見にくいので、
OpenJaneで見れる形式にしてくれると助かるには1票なのですが。
隔離されてあっちがゲームの主流になってしまうとちとしんどいと思う…

441名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/08/17(日) 00:12 ID:EPfHPEhs

>>439-440
こらこら、あれは俺の意見じゃねぇぞ。（'A`；ｱｸﾏﾃﾞｵﾚﾉﾌﾞﾝｾｷﾀﾞｿﾞ
それと>>439、お前は単なる荒らしか？なんか自分の意見言えよ。
もしお前が>>436だっていうなら正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。モニターの向こうで土下座して謝っちゃる。

そして>>440
ポータルのBBSってそんなに見にくいか？俺は2chビューア使う方がよっぽど見づらいんだが。

442n_253sage ：2003/08/18(月) 20:03 ID:1/QDGPT6

掲示板についてはチェックできるタイプの掲示板が良く分からんのですよ。
これとかどう？とかあれば教えてもらえるとありがたいです。

それと、スレッドの分散化については反対です。
そんなルールとか決まりごとは最低限しか設けたくないのですよ。。。
後追いで決めたりすると廃れる方向になるので。
現状の本スレ、ノーマルだけで良いのではと思っているのですが。
本スレは気軽にﾊｧﾊｧ出来る様な雰囲気にしたいですね・・・。あくまで個人的な意見ですけど。

ぽーたる管理してる側としての質問なのですが
１：画像保管等のまとめは必要ですか？
これは、あぷろだ側に全部データ保存してあるので別に保存する必要が無いのですよ。
現状は誰が作ったか程度で纏めてあるだけなのですが、必要ですかね？

２：スレッドのログ保管+あぷろだ管理だけでよいか？
利用者側が必要としてるなら他のも保管します・・・って事ぐらいで。

443名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/08/20(水) 17:03 ID:tCWslarw

>>442
萌え板で使ってるのはココのみたいでつ。
ttp://www.onpuch.jp/files/

画像保管は、あぷろだ以外の個人スペースにあがってるのとか、
期限付きあぷろだにあがってるのとかは保管しとくと良いかもですが、
ぽーたるあぷろだにあがってるのは、いらないかなー。

あと、その他の保管は、要望がでてきたときに随時考えるということで良いのではー。

444名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/08/22(金) 07:24 ID:kETSRtfI

>>441
これは2chビューアを使うことが当たり前になった、鯖に優しいユーザーにしかわかるまい。
2chビューアに慣れてしまうと、もう通常のブラウザには戻れない。
そして通常のブラウザでアクセスすることを『鯖側が望んでいない』のだ。
萌え板でも転送量問題が出るようになった昨今、毛嫌いしてビューアを使っていないユーザーは
自分が鯖に優しくない人間なのだということを自覚しておこうな。
そして、ビューアで見たいと希望する者が出るのは時代の必然。
ポータルにだって転送量の問題が出ないとも限らないのだから。
ポータル管理人には、可能なら是非ビューア対応型への移行を望んでおきたいところだ。
漏れもビューアで読みたいし。

>>442
ポータルにスレがある時点で既に分散かかっちゃってる罠。
と、軽くツッコミ。

445名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/08/22(金) 08:04 ID:ISAJ2ZbA

>>444
あえて言わせて頂こう。


俺みたいなナロー以下の低速回線だと使った方が遅いんだよバーヤヽ（｀Д´）ノバーヤ


あとスレッドの分散化ってのはｺｺや別に板を作って〜っとこだろ？
批判しか出来ないなら書き込むな。建設的な意見を出せ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

446ウズラ201号sage ：2003/08/22(金) 08:35 ID:4prFRrE2

>ナロー以下の低速回線だと使った方が遅い
「遅さ」の問題じゃなくて「負荷」の問題。
ユーザ側が妥協して、サーバにできるだけ負荷をかけないようにしよう、という話をしてる。

>批判しか出来ないなら書き込むな。建設的な意見を出せ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
自分はバーヤだのゴルァだの言っておいて、他人には「建設的な意見」を要求するんですか。
>438、>441、>445が同一人物かは知らないが、もう少し口調に気をつけてほしい。
俺も丁寧な人間とはいえないけど、わざと他人を煽るようなことはしてない。
喧嘩したいんなら愚痴スレでもどこでも行ってください。頼むから。

447名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/08/23(土) 07:27 ID:Z7XXYp4k

おぅ、こらｽﾏﾝｶｯﾀ。自分で自分をコントロール出来ない糞人間なもんでな。
単にそんな事（負荷問題）くらいわかっとると言いたかっただけなんだよ。

あと別に好きで煽ってるわけじゃねーだよ。自分の意志でとまんねぇだけさね。

まぁ、こんな糞人間の書き込みは華麗にスルーしといてくれや。

448名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/08/23(土) 17:41 ID:SRY5h95w

スルーしたら、話し合いスレじゃない罠。

449名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/08/24(日) 10:03 ID:BXL80XSY

>>448
………で？何がいいたいんだ？
俺は俺の>>447及びそれの前の煽りバリバリな糞書き込みをスルーしてくれと言ってるんだが。

意見になってない意見のあら探しをして煽るのが話し合いｽﾚなのか？
だとしたらとんだネタｽﾚだなここは。（'A`；

450名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/08/28(木) 07:01 ID:fbPq8J32

で、結局ぽたるはビューアで見れるものが追加されただけで全部は見れないわけだけど・・・

451名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/08/28(木) 08:12 ID:VH6vLZdI

････････（'A`）？

ぽーたる全部ビューアで見られるようにしろって事か？
それとも旧掲示板にあるほうは結局ビューアでは見られないということか？

含みをもたせないで、もっとはっきり言ってくれ。


･･･で何が言いたいんだ？

452名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/02(火) 20:02 ID:my9ryM.M

あえて突っ込ませてもらうけど・・・
板の場所が違ってるからみんな何も言わないけど、数かぞえてみなよ。

　ス　レ　乱　立　し　す　ぎ　！

本スレの進行速度がメチャクチャ落ちてるやん！
ポータルが2chブラウザ対応の場所作っても前の場所残してるから余計に乱立してる。
>>450の言いたいことって、これじゃないの？

安易に萌え板飛び出しちゃうからこうなるんじゃないの？
全スレ1箇所に引っ越すかなんかして統一してよ！お願いだから！ヽ(`Д´)ﾉ

453名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/04(木) 23:41 ID:a58qht1s

ポータルの方の旧BBSは閲覧用として残ってる状態なので
すでに書き込まれていませんが。（8/29でストップ）

後2chタイプのほうは、有志の方のゲーム化進行させるための物に近いので本スレとは動きが違います。


そもそも隔離愚痴板に書かれたって事でスルー出来なかった事が問題の発端なんじゃないんですかね。
あれから何か狂ってる。

454名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/05(金) 01:13 ID:aq/WzCHc

>453
ラスト三行同意。
面と向かって意見吐けない以上はシカトぶっこくべきだったと思う。

と、ＲＯＭが言ってみる。

455名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/05(金) 07:39 ID:.etY04lE

スレの流れが遅いのは、ネタが尽きてきたのと飽きてきたっていうのが
けっこうあるんじゃないかなー。
というか、漏れはそうなのだがー。

まあ、流れもすこしずつ元に戻ってきてる気がするし、
昔みたいな大爆発はないとしても、適度に流れてれば良いかなーと。
コテハンでネタ連発する人がいなくなったのはちょと寂しいが。

というわけで、漏れは現状をもうすこし見守ってみよう派。

456名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/05(金) 20:36 ID:stm4FB4U

今の流れを見て思う。

分けないほうが良かったんじゃないだろうか

想いを語りたい奴、騒ぎたい奴、新しい形を生み出そうと思う奴…
全てが渾然一体となっていたからこそ、あの勢いが生まれたんじゃないだろうか？
語られた妄想が導入されるべきイベントとして検討され、またゲームとしての構想・設定が新たなエピソードを綴っていたあの頃…
全ての住人にもう一度同じ場所に帰ってきてほしいと思うのは私だけだろうか…

457名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/06(土) 18:50 ID:WuLtarAo

　覆水、盆に返らず

458名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/14(日) 09:06 ID:gX6sbWI2

そろそろこれも頃合かな・・・。

さて、【１８禁】百合専小説スレについて。
議題は次の経緯から。
１．【１８禁萌小説スレ】で百合系は無視できないほど多い。男萌の男×女とは比べものにならない。
しかしその系統を嫌う住人が多かれ少なかれいる。（好きな住人もいるが）
２．百合スレはあるものの【１８禁】は不可である。
３．226氏だけではない、つまり「その人だけ」が書いているわけではない。
４．コピペ改変のような、いわゆる「荒し」目的ではない。
５．【18禁】萌小説過去ログを見ればこのことに触れているものもいくつかあった
よって別スレを立てることで好きな人間と嫌いな人間を分けるべき、というのが新スレ派の意見だと思う。
解決の手段はおそらく以下。
１．百合系を禁止
２．百合系を許容
３．百合系に何か特定の条件をつける（♂×♀３回につき1回、など）
４．現在あるスレを利用する
５．専用の新スレを立てる

他に簡単でいい感じの手段があったら頼む。
それでどういった案がいいか考えてくれ。

459名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/14(日) 15:56 ID:QyldprAU

部外者（あそこに書き込んだことのない読者ってことね）の一意見として。
なんで自分の好みでないものをスルーできないのかなぁ、と。

　・百合が嫌いだから読まない
　・百合が嫌いだから、俺は♂×♀を書く

ならわかるんだけれども。

　・百合が嫌いだから、百合は書くな／別スレ起こせ
　・俺の好みに合わないから俺の好みに沿った形にしろ

ってのは、自分勝手じゃありませんか、と。
興味がないならスルーしとけばいいではないか、と。

これって、「殴りプリ×INTプリ」やひとりぼっちの「真ソロ×微ソロ」とか、
萌えスレのコテハン騒動のときもそうだけれども。
なんか、自分の好みに合わないものを排除したがるのがいるけど、
公共の場での我慢も足りなければ、立場を勘違いしているんじゃありませんか。

たいがい、書き込む人（作者様、情報提供者）はある程度自制して節度持ってるけど
読む人（ROM、コメントする人）が「俺は読みたくない」ということで
そういった発言をすることになってると思います。
別にあなたがたのためにそれぞれのスレがあるわけでもなし、黙って消費してなさい。
って感じでいかがでしょうか。

別スレ云々を言い出せるのは、

・俺は♂×♀を書くけど、♀×♀と同じスレにいたくない

という作者様だけだと思うんですが。
---
少し話がずれるかもしれないが。
小説スレって。

　・RO関係の18禁の小説を書くスレ

であって、

　・RO関係の18禁の小説を読みたい人の欲求を満たすスレ

じゃないかと思うわけです。
自分も書きつつ批評するならともかく、読むだけで自分の尺度で
好き勝手批評するくらいなら、そんな批評はなしにして。

　褒めろ。讃えろ。自分の好みの作者様を見つけて要望を出せ。作者を育てろ。
　誰もいないなら自分で書け。書けないなら黙ってろ。

くらいの仕切があってもいいと思ったり。
内輪といわれようが、ぬるま湯といわれようが、
作者様のモチベーションを失わせて、スレが寂れるくらいなら、
みんなで支え合って気持ちよく小説書いてもらった方がよくないですか？

なんかコメント出すにしても、

　×：俺は○○は嫌いだから、今度はこうしてくれ
　○：○○は嫌いじゃないけど、こういうのが読みたいな

くらいの表現に置き換えるくらいの技術を持ちましょうよ。

460名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/14(日) 16:10 ID:QyldprAU

たとえば380氏の書き込みも。

　ま　た　レ　ズ　か・・・・ _|￣|○

ではなく、

　俺はレズは興味ないから♂×♀よませろー

なら、角が立たないわけだ。
ついでにシチュを何個か指定しちゃえば、神が降臨するかもしれないわけだ。
もちろん作者様の妄想電波をかき立てるようなシチュね。

表現方法を変えてみると。

　なかなか思い通りになってくれない作者たんに、
　どうやったら自分の読みたい小説を書かせられるか
　コメントする方も知恵だして適切な書き込みをしましょう

うまく手綱をコントロールすれば、
受信電波の感受性のいい作者たんは、
あんな小説やこんな小説をどんどん書いてくれます。
うまくおだててあげてください。

辛目のコメントすると作者たんがどんどんいなくなって
読みたいのに誰も書かなくなってしまいますよ、と。
私はそんなのはイヤだ。

461名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/14(日) 16:16 ID:A9lFRYBg

許容の２ね。
ただ作者が嫌がる人がいるのに見せたいか・・人によると思うけれど
喜んでもらえる人に見せたい、というのもある。
新スレができるからといって
必ずしも作者がいなくなるわけではないかと。

462名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/14(日) 16:31 ID:PHnhrD9w

>>459-460
おおむね同意かな。

書き手のスキルアップに役立つような批評ならまだしも、
「もうとにかくレズものってだけでイヤ、UZEEEEEEE!」って意見からは発展のしようがないでしょ。
思考停止っていうか、単なるわがままっていうか。
小学生が「給食に僕の嫌いなピーマンを出すな！」「ニンジン出すな！」言うのと同じレベルですよ。
別に全部残さず食べろって言ってるわけでもないのにね。

そういうわけで、>>458の選択肢の中では2番しか見えない。

463名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/14(日) 19:07 ID:njKYgpvM

男女物とホモ物が全然違うように、男女物とレズ物は同じエロでも全然違うものだから
「またレズか」って意見が出るのも仕方ないと思う。
上手い例えが出ないんだが、関西系のお笑い大会にぽんっと関東系の人間が出てきて
回を重ねる毎にその比率が上がってくる感じと言うか。
関西と関東が逆でもいいけど。
どちらも同じ「お笑い」という枠の中の物だし、違いを気にしない人は両方楽しく見ることが出来ても
違いが気になる人もいるでしょ。
同じペット好きでも犬派と猫派とか、アウトドアでも海派と山派とか、車でも国産車と外車とか。
両方いける人もいれば、片方しか好きでない人もいる。今回の件はそういうことでしょ。
一つのスレッドの中に２つの流れが存在して、同じエロssでも「レズ好き」と「レズ嫌い」の間に軋轢が生まれてる。

両者が相容れることが出来ない以上、その軋轢を取り除くには専用スレを立てるのが書き手さんにも読み手にも一番ストレス無いと思うけど。
レズ物書きたい人は「またレズか」と言われることがなくなるし
レズ物読みたい人もレズ嫌いの嫌味や吐き捨てレスにムカっと来なくていいし
レズ嫌いな人も見たくない物見なくて済むし

それでも専用スレを立てることが憚られるなら向こうの394が言うように、一行目にでもレズか否かを明記すれば済むかと。
読みたくない人は投稿者のIDごとNGワード指定で透明あぼんすればいいし。

464名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/14(日) 19:30 ID:Q3zcgMb2

つーかROMの書き捨てレスを文神より上位におく思考回路が理解できないんですが。

465名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/15(月) 02:11 ID:jQdjZa26

>463
そういうふうに分割していくと、どこまでも細分化されちゃってつらくなる気が。
たとえば個人的には

　♂×♀許容、レズ許容、しかし鬼畜嫌い

だったりするわけです。（こういう人も少なくないかと。）
でも、鬼畜まんせーな人もいるわけだ。
じゃあ、鬼畜スレと非鬼畜スレに分けるかどうかってこと。

別に分けてもいいけど、たぶん廃れるんじゃないかなぁという心配があるので、
できる限り統合しておいた方がいいと思うのに１票。

466名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/15(月) 07:44 ID:BpaN2IFA

一度整理

賛成派
・このままだと文神にストレスが溜まる。
・読者にもストレスが溜まっている。
・百合は鬼畜純愛など他のジャンルより大きな亀裂がある。
反対派
・嫌いな人間の書き込みでスレを立てるのはどうか（文神を追い出すみたい）。
・現在あるスレに条件をつければいい（名前欄ｏｒ一行目にジャンル明記）
・他のジャンル分けが話し合われたさいに「前例」になってしまう
現在は
２　３　５　が上がっていますね。
ただこの辺りからは私の個人的見解ですが、
作者と読者というのは同じくらい大切なものです。
読者なくして作者は成り立ちません。作者なくして読者は成り立ちません。
ＳＳあげるのはただの自慰ではないのですから。
あと「新スレを立てる文神のデメリット」については話されていないような。
メリットは「文神にストレスがたまらない」ということですね。

あと「嫌い」という人を「軽率な意見」と決めつけるのはどうでしょうか。
萌えスレが好きな常連で職人なのに百合がくると見る気も書く気もなくしてしまう、という人がいるかもしれません。
そして考えたあげく「嫌い」と書き込んだとしたらそれは穏やかに考えられた言葉だと思います。

それと私的には１をあげる人がまだいなくてよかったです。
謝謝♪

467名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/15(月) 08:46 ID:oSsU8oP.

…「1を上げる人が居ない」んじゃなくて、分離派の本音は結局1だと思うのだが。

468名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/15(月) 09:19 ID:dJOXv8Oc

>467
しょうもない茶々入れはどーでもいいから自分の意見述べてくださいよ。
どうやればこの件が解決するのかをさ。
私の意見は繰り返しになちゃうからもう書かないけど

469名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/15(月) 10:09 ID:MFifzZtQ

ｽﾚが細分化すると寂れていくのは
よっぽど文神が多く来てくれるかしないと難しいとかなと思うので
（18禁萌えスレが寂れた事を思い出してもらえると解るかと）

自分の意見としては、お互いに妥協して行く方が良いかと
見た感じレズ嫌いな人が、一方的に追い出そうとしてるようにしか見えないので
この場合の妥協は>>463さんの最後の3行にプラスして
文章の最初に、決った文字列を入れて貰ってNGワード指定等
（2chﾌﾞﾗｳｻﾞ使用が前提になってしまうのが少々問題でも有りますが）

>>466さんの「新スレを立てる文神のデメリット」ですが
>作者と読者というのは同じくらい大切なものです。
>読者なくして作者は成り立ちません。作者なくして読者は成り立ちません。
これがそのまま当てはまるかと
誰も見て居ないかも知れない、反応が返ってこないスレに
書き込む魅力が少なくなってしまうと言うことですかね
それと、ストーリー上♂×♀、♀×♀両方が有る場合も無いとも言い切れませんよね。

470名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/15(月) 10:27 ID:vey1YMXA

反対派の人たちに悪いことをいうのですが……。
百合作者の一人としては新スレ歓迎です。
今まではひとつの百合が誰かに書かれたあと、自分のを書くまで
誰か別のひとが♂×♀を書いてくれるのを待つか
一度自分で♂×♀を書かなくてはなりませんでした。
それにレスでレズ嫌、といわれると「やってしまった」と感じていました。

ただやはりスレの進行速度を考えると反対派にまわざるをえません。
いえ、現存スレはかまわないのですが（全体を通せば♂×♀が多いですし、読者には両方見る人もいると思うので）
新スレのほうが不安です。百合職人さんがどれだけいるかわかりませんから。
となると条件つけることで満足するべきだ、と感じます。

471名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/15(月) 13:26 ID:3IIV7v.w

立ちました。
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1063652944

472名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/16(火) 01:27 ID:OoFiP6EY

話し合ったところで結局好き嫌いの域を出ない案件だったし
これでよかったのかもね、ということで強制終了〜

473名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/16(火) 14:21 ID:OfQyjldw

俺も>>462に同意なんだけどな。
作品の頭に「百合・18禁」とかわかりやすくカテゴライズして書き込んでもらって、それを住人が自分の好みにあわせて読むかどうかを選択すればいいことだと思うわけだが。

荒れそうだけどこれだけは言わして。
つーかぶっちゃけ「気に入らないから」っぽい理由で分けたがってる方々がすげーｷﾓｲんですけど。('A`)ﾏｼﾞﾃﾞ。

474名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/16(火) 14:59 ID:2L4cCvIg

結局、ときラグが分裂したのも同じ理由だよな。
こうやってどのスレも寂れていくのかもな。

　

寂れてないのは募集スレだけか（爆）

475名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/16(火) 16:09 ID:8jNvMQmE

だから個人的見解で語るのはもうやめましょう……。
スレ視点で見ればどうか、となったとき一長一短。だからこそ
きちんとそれぞれの問題点を話し合い、解決するべきだったと思います。
なのに、反対派は罵声。賛成派はスレの進行低下に対して何ら具体的な対処法を考えていない。
罵声と無視は話し合いで最も意味がなく、逆に足を引っ張るものです。
そんなんだから>>472なんていわれるんですよ！

とりあえずこの話題はもう終了ということで。
それよりどうやったらその寂れたスレに人が来るようになるか考えたほうがよろしいかと。

476あげあげ ：2003/09/16(火) 18:20 ID:OfQyjldw

>>475
おいおいおい、分離反対派の意見は罵倒オンリーだと思ってんのか？

少なくとも俺は>>473の前半三行で至極まともな意見、つーか一般常識語ったぜ？
お互いに譲り合うべき部分ってもんがあるだろ。
「もう立っちゃったんだからこれからどうするかを考えましょう」とか言うのナシな。
このクソみてぇなわがまま絶頂の意見がまかり通った、まかり通したことが異常なんだからよ。
悪い前例は残すべきじゃねぇと思うんだけどなあ。

つーかそんなことよりもよ、なんでここでお話し合いしてんのにスレ立ってんだよ。
最初から作る気ならここに持ち込む必要なくね？
そしたら俺だって「へーへー、自治厨さん勝手に独裁してくんな。自己厨ｷﾓｯ('A`)」つってあっさりスルーしてたぜ？

俺は小説スレに関しては部外者だけどよ、このやり方はどう考えても気に食わねぇ。

477名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/16(火) 18:34 ID:gvwazAcs

>476
一言だけ。

２ちゃん形式のこういう掲示板では、相手の口を封じるのは不可能に近い。
つまりシステム的に常に「言ったもの勝ち」な状態なわけよ。
だから、分裂していく方向に動くのは自然の摂理、仕方ない。

もともとこの板自体、そういう理由でにゅ缶から追い出されて出来上がった板だしね…

478名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/16(火) 19:26 ID:8jNvMQmE

>>476
苦情は誰にでもいえます……。
その前半三行はすでに出たものですよ。賛成派と反対派ふたつから。
しかしどちらも妥協したくなかったのでしょう。両方の大多数は。
それと、はたして何を言いたいのでしょうか。
スレを削除したいのか。スレを放置したいのか。
悪い前例は残すべきじゃない。ならデロリアンでも使ってください。
言葉が悪いのですが、そんな文句は子供のだだっこと変わりません。
だからこれからどうするか考えたい、といっているのです。
それ以外にすることはないでしょう。
それと最初はまだ作ることは決まっていなかったといいますか、
スレ立てた人とここに持ち込んだ人は別の人です。結果的に作られましたが。
その辺は賛成派が反対派を覆せなかったことにも原因があるし、
反対派が強引に事を進めたことにも原因があります。

>>477
相手の口を封じる必要はないでしょう。
正しい論理こそが正しく人々の共感を得るものです。
ただ今回の場合は「やったもの勝ち」になりましたが。

479名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/17(水) 00:47 ID:Lx.tAA9A

>>478
文盲？
残すな、つってんだからスレ消してテンプレも改編してきちんと統合しろってことだよ。

480名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/17(水) 00:48 ID:Lx.tAA9A

要するに「このスレを活用して今後を考える」方向じゃなく、「このスレを削除して今後を考える」方向で行けってことな。

481名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/17(水) 00:58 ID:aH3P/Wnk

既にできてしまったものを削除して統合することが可能なら、ときラグも♂萌えも、
もっと言えば萌え板そのものも削除して元の場所で統合できてる罠。
板設立の経緯は>>477にあるとおりだし。

削除を前提に話が進むと、百合関係のスレ全部を否定する輩が出かねないな。
もういいんじゃない？あえて寂れる道を選んだんだから、あとは自分たちでがんがれ。以上だ。

482SiteMaster ★sage ：2003/09/17(水) 01:28 ID:???

立ててしまったものはしょうがないですし、使用するなら使用してください。
なかったことにするなら削除以来が来たら削除します。

>>477
追い出されたのではないです。
最初は、萌えスレの座談会の為に立てました。
しかし、当時にゅ缶さんがアクセス過多で板が見えない時が多発してたので、
個人的にも最後の楽園と思っていた萌えスレを救えたらなと思い、
半強制的に頂きました。

あと、忘れてほしくないのは1とindex2.htmlのテンプレを読んで理解してほしいです。

483名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/18(木) 19:28 ID:oaBd6dKo

三行半を叩きつけるのか塩をまくのか。

どちらにしてもかわらんのう。面白い馬鹿ばっかりだ。

484名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/19(金) 14:41 ID:ub7gjQv2

>>483
( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

485名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/22(月) 15:12 ID:kTAHM1hI

増上慢は放置の方向で。

486名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/09/24(水) 07:31 ID:2yi0FnMw

コソコソ・・・

「増上慢」ってのがよくわらなくて
調べてみたらなんか小難しい説明が書いてあって
よーするに
「自分自身を見失っているために、悟ってないことを悟ったと勘違いしてしまうこと」
かなぁと思って
再びスレ見返してみて
誰に言ってるのかよくわかんなくて
おろおろしてしまう自分
なさけなー

国語の時間寝てる自分がいけないんだよね
うむちぇ・・・

487名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/10/20(月) 01:24 ID:d./1ZYZg

まぁ、ROユーザが集まる板だし…。

488SiteMaster ★sage ：2003/10/26(日) 22:53 ID:???

【まず】板のルール、お約束、各スレのテンプレ【読め】
のスレを導入しました。

板のルールや、テンプレの確認などに使用してください。

489秘め事スレ777sage ：2003/11/28(金) 08:20 ID:b0Of2hfs

さて、誘導されてみた訳だが…特に何も無いみたいかな？
こちらもチェックしていますよ、と意思表示。
誰であれ言いたいことがあればどうぞ。

＞秘め事スレ776へ追記
私は自分にできることをやっているつもりだとだけ。
あと、相手ばかりを責めるなというなら、理由を聞いては頂けないでしょうか？
もっともその方のプライバシーに関わるのでここでは無理ですが。

そして私がトラブルを起こした相手は動き出した様子。
事の真偽など関係なく私の悪評が広まるのも時間の問題でしょうね。

490名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/12/05(金) 19:57 ID:B9kYARP2

場所をわきまえようよ・・・誰かに何かを言われたなんてことは関係なく。
最初に陰口いったのはあなたなんだから・・・

491秘め事スレ777 ◆rK/.A9Vssage ：2003/12/05(金) 21:37 ID:I8gXQG86

>>490
だから、これ以上何か言いたいなら直接言ってくれと。
とまぁ板をロックかけたあとに言うことではないのだけども。

それとも、こちらから出向くべきなのかな？

492秘め事スレ777 ◆rK/.A9Vssage ：2003/12/05(金) 21:53 ID:I8gXQG86

自己レス。
出向くといってもどこに出向けばいいのやらはわからない。
正直、掲示板それも匿名では、制約が多すぎるんでねぇ…。

＞あちらのスレにいた、某お茶会にお邪魔したときにいたと思われる方
答えのヒントすら誰も示唆してくれないのであれば、自分で見つけるしかない。
ただ、それまでにどれだけの人に拒絶されるのだろうかとふと思う。
…ホントは直にしたい話なのだけどね。

493名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/12/05(金) 22:30 ID:kUQmxE/w

>スレ統廃合など、萌え板についての
>スレ違いの議論が発生した時はこちらをどうぞ。

>萌え板とは関係ない論議はしかるべき場所へ。

494SiteMaster ★sage ：2003/12/06(土) 00:27 ID:???

確かに1個人の相談はスレ違いや板違いですし、
個人間の問題はその個人間で解決してもらいたいですが、
話にのって上げるのも悪くはないのでは?

ちょっと隔離っぽくなってしまいますが、
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/ROMoesub/index2.html
こちらの方を利用してください。

同じスクリプトで動いていますのでトリップはそのまま使えるはずです。
ただし、レスが帰ってくるかまではわたしには保証できません。

495秘め事スレ777 ◆rK/.A9Vssage ：2003/12/06(土) 01:54 ID:rdCf2Pks

>>494
わざわざ申し訳ありません、が、いくらサブ板とはいっても、
不特定多数の人の目に触れる場所では言えることに大きな制約がかかるので…。
陰口陰口言われてますが当方にはそのつもりはないです。
ただそれを証明するには相手のプライバシーに関わる話をしなければいけないので、無理。

なので「言いたいことがあれば捨てキャラでも用意して来てくれ、直接言う」と、
短期用待ち合わせBBSにスレッドを用意させていただいたのですが、
（私であることの確認はトリップ付きで相手の指定した発言をどこかに書き込めばOKなはず）
そちらには誰も現れずにこうして板上で言われるばかり…。

だから、俺はもう板の上ではやりたくないんだってば。
雰囲気悪くなるしね、さすがに…。

そんなに皆様自分可愛いですか？
言いたいことがあったら直接来いって、何度も言ってるだろうに。

496名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/12/06(土) 02:35 ID:O.6NGBIQ

もうほっとこうよ、これ

497秘め事スレ777 ◆rK/.A9Vssage ：2003/12/06(土) 03:08 ID:rdCf2Pks

うむ、それがいい。自分だったら絶対さわらねぇ。
てか、秘め事関係者って放置スキルゼロだろ？

498名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/12/08(月) 04:54 ID:bfCxbNGY

なんでケンカ腰なの？

499秘め事スレ777 ◆rK/.A9Vssage ：2003/12/08(月) 09:29 ID:AhOCUOT.

それは私が放置スキルゼロだから。

掲示板上での議論は無駄だと私は認識しているのだけども、
勝手な決めつけをされたままでは嫌なので。

自分は陰口など言ってはいない、とだけは主張しておきますが、
根拠は掲示板上では（ｒｙ
そもそも、特定の誰かを示してはいないのだが…あれで分かったのなら凄いね。

500名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/12/09(火) 07:54 ID:ggBEy4.M

はーい、これ以上餌をあげないようにしましょう。

501名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2003/12/11(木) 02:27 ID:Kn/HYkx2

また短期スレ晒されてるね。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1071032613/

ていうか、３スレ目・・・もう必死だな、と。

502名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/01/18(日) 14:20 ID:h4XfhX2I

ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1071398387/l50
みなさん奴には気をつけましょう(笑)

503名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/02/17(火) 23:03 ID:HjlTp62g

以前、管理人室にてスレ立てのお伺いがありましたが、こちらの方で住民の皆様のご意見を
聞かせて頂きたいと思います。
経緯の詳細は、管理人室の>>202以降です。お手数ですが、ご覧頂けるようお願いします。
スレッド内容は以下のようなものです。
*---------ここから---------*
【18歳未満進入禁止】ﾘｱﾙRO妄想ｽﾚｯﾄﾞ【閲覧注意】

【閲覧注意】
[ ! ] このスレッドには、一部残虐な表現が含まれています。

もしもROが18禁ゲームだったら･･･
「エロだから18禁」ではなく「グロだから18禁」の発想の元に、
残虐萌え（？）を語るスレッドです。

-決まり事-
・必ず常時sage進行。
・ageてしまった場合は速やかにdameるべし。
・ﾊｰﾄﾞな残虐表現は専用あぷろだの使用を心がけてください。
・迷い込んだ一般人のためにURLはh抜き推奨。
・ﾏﾀｰﾘ。
*---------ここまで---------*
このような内容ですが、こちらの板に立てても宜しいでしょうか？
無論、テンプレの強化、ＳＳへのリンクの工夫についても熟慮致します。

>>管理人様へ
こちらに管理人様が降臨されるかは分かりませんが、一応書いておきます。
以前の回答にて、一応サイトマスター１号様の了承のような物を頂きましたが、立てても
宜しいでしょうか？
管理側、若しくは前述の住民様の意見でスレ立てがＮＧであるならば、こちらの板のＴＯＰ
の方に、リンクを貼る事は可能でしょうか？

長文で申し訳ありません。宜しくお願いします。

504名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2004/02/18(水) 02:57 ID:n3CipQPk

>>503
何度もお伺いたてるよりスレ立てて反応見たほうがいいと思うので、そのテンプレのまま立てました。

http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1077105402

管理人がまずいと思ったら消すでしょう。

505503sage ：2004/02/18(水) 07:50 ID:dlFob/8w

>>504様
すいません、あのテンプレはまだ未完成状態なのです。
また、今回のスレは色々と微妙な立場ですので、慎重にまずは住民の方々の意見が聞きたいのです。
それに、リンクの仕方等、検討するものも多いので、まだ立てないでほしいのです。

申し訳ありませんが、一旦該当スレは削除依頼を出させて頂きます。

506名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/02/18(水) 15:46 ID:5mb1Duq6

グロ（残虐）系って猟奇、スナッフ系って事だよね？
（手足が切断されて骨が見えてたり内蔵が飛び出したりするやつ）
それとも、普通の小説の中の描写で「悪党に斬りかかり血しぶきが上がる」とかの
かっこいい系のやつなのかな？
その辺はきちんと明確にしておいた方が良いと思います。

多分猟奇系だと思うけど、確かにそっち系が好きな人も少なからず、いるでしょう。
ただ猟奇的な事を語るとなると、私はやっぱりこの板とは異質な気もします。
「Ragnarok萌える猟奇小説スレ」とかになるとまた変わってくるのかな…

507503sage ：2004/02/18(水) 17:00 ID:j0f3tLGA

>>506
失礼致しました。ご指摘の通り、猟奇系のグロ表現が主となります。
その為、一度管理人室の方でお伺いを立て、また今回こちらでも住民の皆様のご意見を聞きたかったのです。

元々このスレは、現在こちらの板にあります、もしもＲＯが18禁ゲームだったらスレが、LIVEROにあった頃、
スレタイとは違った方向に進み、グロ表現中心のＳＳをアップするｏｒお願いする、という内容になった、
という経緯となっております。

無論、萌え板の主旨に違うものかもしれないのですが、ＲＯ関連のＳＳであること、18禁表現可能な板が他に
少ないこと、二次元板では既にＤＡＴ落ちし、エロパロ板ではルール上スレの重複が起こってしまう、といった
理由から、こちらの板に立てさせて頂きたいと考えております。

一応、ＳＳ倉庫を管理されてる方が、臨時の掲示板を設置して下さったので、そちらへのリンクを張らせて頂く
という対処もあります。（萌え板の管理人様のご協力が必要ですが・・・）

判断の材料として、ＳＳのＵＲＬを載せた方が宜しいでしょうか？

長文失礼しました。

508名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/02/18(水) 20:36 ID:zCEgdL86

こういうのも萌えの一種なんだろうと自分は思ってるんだけどな。
萌えは人それぞれって言うし。
問題なのは、この板でいう「萌え」って、どういう意味で使われてるかだけど。

この板での萌えってのが、かわいい・かっこいい人やそういった物事に限定されたもの
だけを指す感じなら、ここにスレ立てるのは難しそうだけれど、
萌えが、興奮するような出来事全般を指すならここに立てるのもありだと思うんだよね。

普通の人は萌えないからダメという意見もあったようですが、一般的でないから不可と
いうのは、ちょっとスレ立て拒否の理由としては弱いと思うのです。
それ言ったら、♂萌えとかもスレ数とかみればわかるけどかなり少ないし、一般的でな
いかも…それはちょっとね……私もそこの住人ですから。

ROの萌えに関する話題だと思うからここに立てたいんだと思うので、個人的には立て
ても構わないと思ってます。
あまり同士の多くないスレの住人としては、そういう変わった萌えも認めて欲しいなぁと
思います。

509SiteMaster ★ ：2004/02/18(水) 23:32 ID:???

>>503

>以前の回答にて、一応サイトマスター１号様の了承のような物を頂きましたが、立てても
>宜しいでしょうか？

前スレの内容を見ればすぐにOKが出せるか判断は付くのですが、
ただ管理人室で話した通りで小説スレとうまく連動できると面白いなと思ってまして、
わたしは好感度が高いです。

>管理側、若しくは前述の住民様の意見でスレ立てがＮＧであるならば、こちらの板のＴＯＰ
>の方に、リンクを貼る事は可能でしょうか？

それは可です。

510503sage ：2004/02/18(水) 23:57 ID:dlFob/8w

>>SiteMaster様
ありがとうございます。

一応、それ程反対意見も出てこないようだと判断しまして、テンプレ等を見直し、
こちらの板に立てさせて頂こうと思います。

ご意見を戴いた皆様に感謝致します。

511接近に失敗しました接近に失敗しました ：接近に失敗しました

接近に失敗しました

512接近に失敗しました接近に失敗しました ：接近に失敗しました

接近に失敗しました

513名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/06/25(金) 03:42 ID:U3n0zqwU

あの、座談会関連の質問はこちらで良いのでしょうか？

近々座談会を開こうと思うのですが、私が萌え板から離れていた間に
面倒な事が起こって過疎化しているようで…。

これまでの、主催者・参加者共に隔たり無く各々のモラルに任せた
座談会を開くと言うのは無理なのでしょうか？

514名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/06/25(金) 08:45 ID:vmgu2wHs

各々にモラルが無いということがはっきりしましたので。

荒れる、叩かれる、潰し目的の粘着厨房にあなたの心情を踏みにじられる。
その覚悟がお有りなら止めはしません。

515名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/06/25(金) 13:40 ID:nPWno9Ms

>>513
>>514は気にすんな。文面からして、例の当人か、それに類等する者だと思われる。

座談会自体は歓迎だし、やってもいいと思う。
ただし、板が板だけに「すぐにエロチャに持ち込める」と勘違いしてる奴もいる。
それ目的でwis送られるだけでも嫌って人もいるから、最低ラインの線引きだけはした方が無難。
まぁ、萌え板はお前さんが心配してるほど腐っちゃいないさ。がんばれ。( ´ー｀)ﾉｼ

516513sage ：2004/06/26(土) 06:05 ID:FcN0SoOs

ID変わっちゃったけど、俺513な。

その最低ラインをどうすれば良いのかさっぱりわからないんだよなぁ…

俺が考えてたのは、主催者はある時間まで一切チャットに入らず
ずっと表で新規参入者の相手、それと一番大事な迷惑wisの対応ってのを
考えてたんだけど…。

実際の流れとしては、迷惑と感じるwisを送られた奴がいて、そいつが
主催者に送ってくる奴と、どういう内容かを送る。
主催者は送ってくる奴に対してやめるように指示。
それでも止めない場合は、名前と内容を晒して座談会強制終了と

そこまでやったら流石に良心を刺激して、以後やめるかなーと
甘い事考えてるんだけど…

この程度の考えだったら、止めておいたほうが良いかなぁ？

517名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/06/26(土) 06:21 ID:i3axR4mQ

迷惑wisの対応って、素直に、座談会開始時に全員に/exallしてもらって、
それぞれ知り合いと耳打ちしたい人は個別に /in 名前 で開通して貰う
というのは？

wisで誘うのが当たり前で、その中の迷惑wisだけを撃退したいなら
この方法は使えないけど、wisで誘うの自体どうかってことなら
こういう方法もありかと。
誘うならオープンで誘って、抜けるなりwis開通してもらえばいいわけで。

だめかなぁ？

518513sage ：2004/06/26(土) 07:18 ID:FcN0SoOs

>>517
それをやっちゃうと、普通に連絡があった場合困らない？
でも、良い案だね。/exallとまではいかなくても、迷惑wisに対して
/ex。/exに対するペナルティを考えたら良いかなぁ？

今思いついたのは、チャットを全部非公開にする事。
中を覗きたい場合は、チャット主に対してpassを聞くと。

迷惑wisがあった場合には、チャット内で申告→チャット参加者全員
そいつを/exする。

こうしたら、開催者が見張らなくても良いし、オープンで嫌な事を言われようと
チャットに逃げ込んで状況を説明したら、嫌な言葉に悩まされる事もなくなるし…。

まぁ問題は、でっちあげが凄く簡単になるって事なんだよね…。
開催者を間において確認しようとも、嘘吐かれたら終わりだし…。

手間がかかるけど、UPロダを用意してそこにSSをUPって言う事にするのが
良いのかなぁ…？

519名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/06/26(土) 16:59 ID:h6luEDCY

>>518
SSうｐは晒しに繋がる可能性あり

520名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/06/26(土) 18:19 ID:Wr3eoClQ

長文です。ごめんなさい。

　小説スレ住人ですが、過去に色々あったのを始めて知りました。当日呼びかけでﾔｯﾁｬｯﾀﾖ…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ
で。問題行為に対する監視とか防衛もある程度は必要だとは思うのですが、その為に主催が待機必須に
なると>>513さんがせっかくの座談会を楽しめないですし…。

　問題行為は、座談会の間はノビ参加とか、/exとかで各自に自己防衛して貰って、目に余るようなら後日、
ガンホとかに送りつけるぞ、という警告では駄目なのかな？
　SSアップだと、不特定が見れちゃうので、519さんが言うように晒しになるかもです。513さんが捨てメアドを
用意してそこに証拠SSを送ってもらう形にしてもらって、必要なのはガンホに直訴とか、あらかじめ対応を
告知しておけば、暴れる子も減るのではないかと…。

　主催者が当日参加できても、後の負担は増えちゃいますけどね。ﾄﾞｯﾁｶﾞｲｲﾓﾉｶ

521名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/06/26(土) 22:08 ID:h6luEDCY

>>520
どういう形であれ、癌直訴を視野に入れた座談会なんて参加したくない

522めんｑｂｑｍんｂ ：2004/06/27(日) 02:33 ID:aJ1nvnnY

おはなくそ

523名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/06/27(日) 04:00 ID:Fp2wfOHA

対処も何も、主催が好きなようにやり方と場所時間とか決めて告知して、それに参加したい奴はする、したくない奴はしない、でいいんでね？　519＝521のように代案も出さずに煽るだけの奴は、煽りたいだけなんだからほっとけ。あるいは晒される様な事をする前提の直結か。
まぁ、もうすぐ夏だし、萌え板スレっていうと下半身系厨がよって来るだろうから企画するなら自己防衛しとけってこったろ。管理人叩いてるのもこいつも同じような匂いがぷんぷんするな。キモ。

524名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/06/29(火) 12:32 ID:b1OQnkKM

適当にこのスレを流し読みしてからちょっとだけ発言です。
ほんとに流し読みなので、暴言とか乱文とかになってしまったら申し訳ありません。

で、友人の弁を借りてみますが、現状座談会では
wis＝怖い
ナンパ＝悪
みたいな雰囲気になっているのかなーとの意見を聞きました。
でも、これって実際は違いますよね？　会の趣旨によってはナンパやwisでのお誘い
はむしろ推奨な場合もあるわけで、一概にナンパされたから怖いとか、wisで誘うのｲｸﾅｲとか
言うのは御門違いかと。
まずは会の方向性をはっきりさせることが重要だと思います。
エロ有無、ナンパの是非、管理の有無、話題、推奨参加者etc...
これを把握した上で参加するかしないかとかは個人の自由ですし、座談会そのものを叩く
のはまるで意味が無いものだとおもいます。
人が集まる以上軋轢とか、意見の相違はある意味当然のことではないかなと。問題はそれを
大きくしない大人の対応と、スルーできる許容性の有無かなと思ったりしました。

525続きsage ：2004/06/29(火) 12:35 ID:b1OQnkKM

それから、初見さん擁護の発言が凄く目立ってますけど、初見さんにも歩み寄りの姿勢は必要かと。
初見さん
　会の流れを掴む努力をする。
　自分が暦が浅いと明言する。

常連（この言い方が不適切っぽいですけど、旨い言い方思いつきませんorz）
　初見さんに配慮をする。
　会の流れを見ながら荒れないように気をつける。

お互いが歩み寄ってこその集まりではないかなと思います。管理されてるからどうでもいいとか、
初見だから解らなくて当然とか、決め付けた視点では良いものは産み出せないかと。

主催や管理、常連など、他人におんぶに抱っこではなく、出来ることは自身でかたをつける努力も
必要だとおもいます。手に余ったときは他人を頼ってもいいので、まずは自分で。
で、頼られたほうはなるべくそれを手助けしてあげるべきだと思います。
「それぐらい自分で……」という発言は手助けをしたあとでも言えることですから。
もちろん、頼ったほうも「助けてくれて当然」じゃまずいのですがね（＾＾；

さしあたり、思ったこと、感じたことを書いてみました。
不快に感じた方は申し訳ありません。削除して頂いてもOKです。

貼り付けが途中までしかいってないとは思わなかった……連続ｶｷｺｽﾏｿorz

526名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/06/29(火) 16:20 ID:oM6Jests

改行が随分と特徴的なだ。

とりあえず、気になったとこをちょっとだけ。

座談会などのイベントにおいて
【ハラスメント行為が行なわれることを前提にせざるを得ない】
というのがここの住人の認識。

ｗｉｓもナンパも状況と手段をわきまえてる人がする分には問題がない。
多分これまでだって参加者の9割はまともだったのだから。

ただ、ハラスメント行為は起きる前に予防しなければ意味がないから
その手段を減らすなりなんなりの対策を講じるのは当然だろう。

527名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/06/29(火) 16:28 ID:b1OQnkKM

>>526
＞座談会などのイベントにおいて
＞【ハラスメント行為が行なわれることを前提にせざるを得ない】
＞というのがここの住人の認識。

表の発言なら窘められるけど、wisになるとどうしても難しい部分がありますね。
結局は個人のモラルに任せるしかないかなと……。
端的に癌に通報とか、ここに晒すなんていうのはあまり意味が無いような気がします。
ハラスメントを受けた側が毅然とした態度を取る……痴漢と一緒ですな（笑）

528名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/06/29(火) 17:04 ID:jNJDWFEQ

>>513
>これまでの、主催者・参加者共に隔たり無く各々のモラルに任せた
>座談会を開くと言うのは無理なのでしょうか？
漏れは座談会はそもそもそういうものだったと思うよ
アレな人が紛れ込んで色々やらかしたお陰で廃れた

>>526
残りの1割が問題なんだよなぁ・・・

529名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/06/29(火) 17:22 ID:oM6Jests

ハラスメントを受けた人が毅然とした態度で応じることができるようにするためのルール作りが必要だということだ。
ハラスメント行為を受けた人は動転して適切な対処がとれないことも多いだろうから、
どういう手順を踏めばいいかを示しておくことも大事だろう。
それは悪質なハラスメント行為を行う人間をその場から排除できる仕組みを作るということでもある。

イベントを主催するのであれば、その程度のルール作りと運営管理はやらなくてはならないだろう。
まぁ、主催者がアレな場合はどうしようもないがな。

530接近に失敗しました接近に失敗しました ：接近に失敗しました

接近に失敗しました

531名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/07/06(火) 13:16 ID:DZ0acxuQ

個人的に座談会は一度参加してみたい気もするけど、
いろいろ難しい問題があるんですねぇ･･･(;´Д｀)
「粘着Wisなんて放置でOK(･∀･)ｂ」とか考えてる私は考えが甘いんだろうなぁ。

>>524
その行頭スペースと言葉遣い・・・もしや某スレ23氏？

532名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/07/09(金) 09:48 ID:noRVOx6M

>531
どのスレの誰の事だろう（笑）

まぁ、座談会でもギルドでも、なんでもそうなのですが、誰か一人を切り離すって事はそれだけの傷を相手に与えるわけで。
さしあたって拒絶の前に向かい合う事が大事ではないかなと思ったりします。
言えば、話せば解るかもしれませんし、互いの主張を聞き入れる器も必要かと。
楽しい集まりなのですから、誰かが泣くような事が無いように。これだけは願ってたりします。

533名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2004/07/10(土) 22:17 ID:w2jfjFww

結構遊びに行っておごって貰ったりしてた女とちょっと肉体的な関係になった
次の日に告白されて、それを断りました。当然向こうは激怒でしたが、本当に
傷つけたと思い誠意をもって謝ったらその時はそれですんだのですが、連れずて
にゴチャゴチャややこしいことになって、いままで奢った後に「お返しするから」
言った分の金払うか、払わないのなら弁護士とうして話する（裁判）からとか
いってきました。「弁護士の知り合いおるから」と高校生レベルの脅しをして
きてるんですけど、どうしたらいいと思いますか？いろんな人巻き込んでドロ
ドロになってるんでそれで金払って解決するなら払いたいと思ってるんですが。
向こうは今彼氏がいるらしく俺のことがトラウマみたいになってるから男が信用
できんと。それでケジメをつけたいらしく、目的は俺を苦しめて終わりにしたい
らしいです。

534名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage @ どこを縦読み（ｒｙ ：2004/07/11(日) 02:23 ID:t3naTLfE

>>533

>>1を読もう。
スレ違いどころか板違いなので、他をあたって下さい。

535名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/07/11(日) 03:09 ID:sugwPz3A

>>533・・・

胸糞悪い・・・
軽い気持ちで肉体関係なんかもつもんじゃねぇ
遊びの代償が金程度で済むなら良いじゃねぇか

これ以上喋ると暴言だらけになりそうなので・・・
板違い＆暴言失礼

536名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/07/12(月) 10:19 ID:Vg1AAa4c

君らはまず>>533コピペであるかどうかを真っ先に疑おうな。

537535sage ：2004/07/12(月) 10:47 ID:44KgSal2

>>536
別に疑ってねぇわけじゃぁねえ
ただ、そんなこと俺にとっちゃあどうでも良い
俺にとって大切なのは
こういう話を聞いて俺がどう感じたか、どう思ったか
それだけだ

538名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/07/13(火) 12:38 ID:LPZh2bZo

お前さん、結構人に騙されやすいタイプだろ

539名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/07/26(月) 06:18 ID:dlcdwSXc

今手元に半現実のROの小説（書きかけ）があるのですが、
書き上げたらどのスレッドに投稿すべきなんでしょう。
なんか萌え小説スレとは微妙に話の空気が違う気がするんですが。

主人公も複数、生死もダイスまかせで最後まで生きてるとは
限らないし…
（萌え小説スレは主人公殺すの禁止）

ご意見お聞かせ願います。

540名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/07/26(月) 11:30 ID:AmfPILXQ

>>539
主人公を殺すのはダメってリレー小説のルールだと思ってたけど
テンプレみると、あのスレのルールなのね。初めて知った。

萌え板にこだわらないのであれば、にゅ缶の小説スレはどうでしょう。
こちらはあぷろだにアップしたあと、スレに報告って形になってます。

みんなで作る小説ラグナロク Ver4
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1048842760/
あぷろだ
http://tfc55.hp.infoseek.co.jp/

541539sage ：2004/07/27(火) 01:27 ID:08TmQeGg

なるほど、ありがとうございます。

542名無し ：2004/08/25(水) 20:29 ID:ZA80xNG.

「恋のおまじない！！！！！」
「「恋のおまじないっ！」」
「恋のおまじないっ」
さっそくですがおまじないです。
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うなら無視してください
ちなみにあなたの運勢が良ければ５日以内に告白＆告白したらOKされます
効き目ぁるみたいですよ
なかったらごめんなさい
でも試してみてね♪♪♪♪♪♪

543名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/02(木) 00:24 ID:veNbJn/2

誰も使ってないみたいなので、萌えｽﾚに投下したくない愚痴を言わせてくれ。

某ｽﾚでとある企画で盛り上がってきたところで仕切り厨様ｗ登ｗｗ場ｗｗｗ
あんた何様？ってくらい高圧的に企画を強制終了させた…
なんかなー、萌えｽﾚってもっとなあなあでままーりしてるもんだと思ってたんだけどなあ。
いいじゃん、1日限りって限定までついてんだから脱線したってさー
9月になっても夏厨様健在かよ…orz

すっげー冷めた。悲しいな

544名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/02(木) 14:45 ID:IsSdx.dY

まあ、今は流れが元に戻るのを待つのみ、か

しかし何だね・・・
何も理解しようとせず価値観の違いで済ませたり
異なる価値観を主張しただけで価値観の押しつけととらえるのは
最近の流行りなのかね？

私にはどうも理解不能だ

545名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2004/09/29(水) 10:18 ID:y010vyco

最近って短期募集スレで募集した後待ち合わせBBSでお相手見つかっても
募集スレの方に取り下げ書かない方が多いのかな

546名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/09/29(水) 14:03 ID:hrOdDhZI

多いみたいだね。
中には取り下げないで落ちちゃう方もいるみたいだし。

まぁ、基本的には書いていくようにしましょうや。

547名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2004/10/02(土) 10:55 ID:cVAIc9sc

荒しを隔離する方法、教えて下さい。

548名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/02(土) 14:28 ID:qV9Ijd..

>547
っ[寛容な心]

549名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2004/10/02(土) 16:56 ID:cVAIc9sc

分かる人、どうか教えて下さい。

550名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/02(土) 16:59 ID:Z3gTNA06

分かる人は多分、
まずこういうところに近づかない
って方法をとってるんじゃないかな･･･。

551名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/02(土) 17:02 ID:WezB7wKM

スルー
専用ブラウザでIDをNGワード指定

552名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2004/10/02(土) 17:21 ID:cVAIc9sc

隔離の方法が、どうしても知りたいです。
それとも、ここには知ってる人は、いないんですか？

553名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/02(土) 17:47 ID:7N1jbp3.

管理者でなければスルー。これ最強。
つまり管理者が対応してくれるまで放置。反応してはだめ。これは周知の事実。

意図してかどうかは知らないが、一応言っておく。
>552
自身が半分荒らしと化している。

554名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2004/10/02(土) 19:29 ID:cVAIc9sc

すみませんでした。もう、しません。
それと、お返事ありがとうございました。

555名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/02(土) 19:55 ID:xPLbHn6Y

最近短期募集のスレッドで日本語が読めない人が多いのですが、
テンプレの方に良く記事を見るようにと追加をお願いしたいです･･･

明らかに目を通して似いないような事例が多々あったので。
失礼します。

556SiteMaster ★ ：2004/10/03(日) 14:02 ID:???

荒らしの対応はケースによって違うんですよね。
管理者側もユーザー側も。
ユーザー側はスルーが基本ですが、隔離をするというのであれば、
議論系の荒らしであれば専用に掲示板立ててそっちでやって貰うとか。
ただ、荒らす意図を持って議論してる場合は移動してくれない可能性が高いですけどね。

掲示板のスタイルによっても対応は変わると思いますよ。

557名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2004/10/05(火) 07:33 ID:aW7B0Un6

ROアニメ萌えのスレってないんですね。


…まぁないか。

558名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/06(水) 14:25 ID:xGtO7YqI

>557
無ければ作ればいいじゃない

つ[ゼフェル先生に萌えるスレ]

559名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/08(金) 21:45 ID:JlvZg3bM

LiveROの方に先生に質問するスレとかはあるね。
アニメ自体のスレは癌叩き＆ネタ＆今期の新作アニメスレ化してるけど。

560名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2004/10/09(土) 00:10 ID:71JoQhQk

ユーファに萌えるスレがないのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

561名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/10(日) 16:29 ID:ZbsRWSdM

いいか、みんな
　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)
十月十日は
　　　　　　 十 　　　　　　 十
　　　　　　 日　 ( ゜д゜)　月
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わさって萌えとなる
　　　　　　　　( ゜д゜)　 萌
　　　　　　　　(＼／＼／
つまり、今日は萌えの日ということだ

562名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧage ：2004/10/10(日) 19:52 ID:mBxbyJAY

>>561
が重要告知なのでage

563接近に失敗しました。接近に失敗しました。 ：接近に失敗しました。

接近に失敗しました。

564名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/10/15(金) 08:28 ID:xQTrSAko

・・・まるでカリツ養殖しすぎてドロップ＆経験値無くされた厨房みたいなの・・・

・・・こういうのは管理者が「まあ、この程度なら」と見逃すくらいが丁度良いの・・・
ぎりぎりのラインを見極めるの・・・とても大事なの・・・

565接近に失敗しました。接近に失敗しました。 ：接近に失敗しました。

接近に失敗しました。

566接近に失敗しました接近に失敗しました ：接近に失敗しました

接近に失敗しました

567接近に失敗しました接近に失敗しました ：接近に失敗しました

接近に失敗しました

568接近に失敗しました接近に失敗しました ：接近に失敗しました

接近に失敗しました

569接近に失敗しました接近に失敗しました ：接近に失敗しました

接近に失敗しました

570接近に失敗しました接近に失敗しました ：接近に失敗しました

接近に失敗しました

571接近に失敗しました接近に失敗しました ：接近に失敗しました

接近に失敗しました

572名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsakage ：2004/10/30(土) 19:47 ID:b4Ss3PkY

なんでしょうかね…これ
dameるのもアレなので逆毛にしますか

573接近に失敗しました接近に失敗しました ：接近に失敗しました

接近に失敗しました

574名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsakage ：2004/10/30(土) 19:49 ID:b4Ss3PkY

…

575接近に失敗しました接近に失敗しました ：接近に失敗しました

接近に失敗しました

576接近に失敗しました接近に失敗しました ：接近に失敗しました

接近に失敗しました

577接近に失敗しました接近に失敗しました ：接近に失敗しました

接近に失敗しました

578接近に失敗しました接近に失敗しました ：接近に失敗しました

接近に失敗しました

579接近に失敗しました接近に失敗しました ：接近に失敗しました

接近に失敗しました

580接近に失敗しました接近に失敗しました ：接近に失敗しました

接近に失敗しました

581接近に失敗しました接近に失敗しました ：接近に失敗しました

接近に失敗しました

582名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsakage ：2004/10/31(日) 09:08 ID:SokXYg8.

>>ID:GtznIf1A
落ち着いたかい？

583SiteMaster ★sage ：2004/10/31(日) 16:25 ID:???

お疲れさまでした >>ID:GtznIf1A

584名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/11/01(月) 00:48 ID:6o2c5B5U

一体何が…

それはさておき、
今、百合スレで座談会の話が持ち上がっているのですが、
そのレスのみで他の話題が出しづらい、他でやって欲しいという意見がありました。
百合スレや座談会の計画に限らず、事に参加しない住人が話せない様では、問題があるかもしれないと思いました。
かと言って、何か企画するごとに専用サイト、或いはスレを用意するのは非現実的とも思います。

この問題はどう考えるべきでしょうか。思いつくところでは、

１．「萌えスレ座談会を計画するスレ」を使う
２．イベントの進行に使うスレを新規に立てる
３．発案元のスレで進行する（この際、普段からの話もどんどんして欲しい旨を伝える）

くらいなのですが。

585名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/11/01(月) 18:44 ID:Ax9YCNms

>>584
「萌えスレ座談会を計画するスレ」ってイベント告知・実況スレだと思ってたけど違うの？
（読んでないので、違うならごめん）

586名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/11/01(月) 20:07 ID:T5MG1rYw

>>585
その通りだと思います。
（実況スレは別にあったんだけど、倉庫行きになった模様。）

なので、このスレをお借りして話し合って行けばいいんじゃないかなー、
と思う、該当スレ住民でありました。

587向こうの269 ：2004/11/03(水) 13:37 ID:hS8mqj/2

【18歳未満進入禁止】プリ子と戯れるスレ【大聖堂の夜の顔】
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1098894916
でそのスレのあり方について議論されています

すでにヒートアップしてスレ本来の書き込みできない雰囲気で
このまま消滅しそうな勢いになっています

ここへの誘導と
向こうに書いてさらに荒れる事は私の本位でないので
こちらに書かせて戴きます

588向こうの269 ：2004/11/03(水) 13:39 ID:hS8mqj/2

だからこうなる前に「お話し合いスレ」に移動を提案したんですよ
正解なんてやって見て始めて判る事なんだし
元々正解なんか無いかも知れないってのに‥‥
各々が各々の正義を振りかざしてぶつかり合ってるだけじゃないですか


他の方も言ったし、自分も言いましたが
結局はスレの中の人次第なんですよ

あとはもう
各自が盛り上げ＆存続させる最善と思う方法で
やってくしかないと思います


「プリ子と戯れるスレ」スレが無くなるのは悲しいし
正直、発端の241(WztfVLTI)の思惑通り
消滅してしまうのは忍びないのです
どうか議論だけでもこちらでお願いできないでしょうか？m(__)m

589名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2004/11/03(水) 13:53 ID:JkhF9Q/s

結局結論としては板のルール＆>1を嫁ってことでしょ
そういうの読まずに「楽しければソレで良い」「問題なんてしらね」って人間が暴走して
それを快く思わない人間が「ウザイ」とか書き込んで（これも板のルール＆>1を読んでない）
雰囲気悪くなってプリ子が出ていく
それでも暴走側が止まらないから
こういう議論になったでしょ

暴走する人間もそれにウザイいう人間もスルーすりゃいいのにね

ってか話纏まったみたいだからそろそろ書き込もうとしたら
また話引き延ばす人いるのな

590名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/11/04(木) 21:25 ID:2MMq3TAw

>587
どうした？
自分では事態を収拾することも
スレを元のように盛り上げることもせず
事態が収まってからこんなとこで一人で騒ぎ立てて
まるで道化だね・・・

591名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2004/11/04(木) 23:05 ID:CQXEMRDw

>>590
　どうした？
　書き込み時間も読めないなんて
　まるで道化だね・・

592590sage ：2004/11/04(木) 23:11 ID:/dOa18Xg

書き込み時間から言ってるんだが・・・
まあ何度も言うけど

話纏まったみたいだからそろそろ書き込もうとしたら
また話引き延ばす人いるのな

ってことだ
あの時点ではもう既にまとめが出てて
スレの復興も始まってたのにね〜

あんたと同じような流れ読めてない連中は引き延ばそうとしてたけどね・・・

593590sage ：2004/11/04(木) 23:16 ID:/dOa18Xg

追加
話し合いを引き延ばしてたのから流れを元に戻したのは
向こうのスレの316、318、322である自分なんだが？

こんなとこで愚痴ってる暇があったら
流れ元に戻すために動くべきじゃないの？

594591dame ：2004/11/04(木) 23:54 ID:CQXEMRDw

>タイムスタンプ
　322で貴方が書いた時点で終わったと見てたのですけど？

　あとは適当なネタが出なかったり
　リアルの都合で戯スレに書きこめなかっただけですよ

>こんなとこで愚痴ってる暇があったら
>流れ元に戻すために動くべきじゃないの？
　345(2004/11/04(木) 22:52)で動いてますが何か？

　第一終わった話を>590で蒸し返したのは
　他でもない貴方です

595名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/11/05(金) 00:13 ID:l20gVwyU

元に戻そうと思うなら
2004/11/03(水) 13:37
の時点で動けば良かったじゃないですか

その時間は私が話し合いを引き延ばそうとしてる人たちに
お茶を出してた時間ですよね？
なんでその時に元に戻すための私が書いたような書き込みができなかったんです？

＞各自が盛り上げ＆存続させる最善と思う方法で
＞やってくしかないと思います

って言ってますよね？
本当にそう思うのならスレを盛り上げ＆存続させるような書き込みすれば良かったじゃないですか
それなのにそれをやらずに話を引き延ばそうとしている
そういう口だけの人に憤りを感じるのは当然でしょう？

その憤りを抑えきれずに皮肉っぽい書き込みをしたのは謝りますがね
すみません

口だけで行動しないのは直した方が良いですよ？

596名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/11/05(金) 00:25 ID:kj8fO3nw

ここはお話し合いのスレであって口喧嘩のスレじゃありませんよっと

597名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/11/05(金) 00:52 ID:l20gVwyU

口げんかにならぬように口調を変えたんですけどね
流れ的に元に戻ってから書き込んだ文章あげて
流れ元に戻すために動いたとか主張してるような人間はねぇ・・・

598名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/11/05(金) 05:10 ID:P19ONK/U

無効の317です。
私はあの時点じゃ話纏まってなくて322さんがこっちのリンク貼った時点で初めて今回の件は終わったと思ってました。
AgiMEプリさんや587さんも含めてあの時点で話はまだ終わってないって思ってる人結構いると思ってます。
少なくとも314での299さんの発言じゃあこれからもスレ内で議論する気満々かぁと思ってましたし。
私が317であの書き込みしたのは、今回の議論のこともあるけど
これから先もスレ内で議論したがる人たちに対して発言したつもりなんですけどね。
決して話引き伸ばすつもりじゃなかったんだけど
話を引き伸ばそうとする荒らし行為に見えたなら、すいませんでした、ごめんなさい。
ただ、議論の場がこっちに移ったという事実は今後のためにも必要だったと思ってるんですけどね。

私が言えたことではないのですけど、今はスレの雰囲気も元に戻ってきてるし
終わりよければすべてよし。じゃあいけませんかね？

599名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/11/05(金) 05:11 ID:P19ONK/U

無効じゃないよ向こうだよorz
しかもこれって終わった話蒸し返してるだけじゃんorz
すいません、スルーでお願いします…

600名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/11/12(金) 00:51 ID:QYQziGhI

なに必死になってんだ

601名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/04(土) 11:32 ID:v36b9JU6

プリ子と戯れるスレ その３

また同じ事を繰り返していた。
コテを叩いて名無しを叩いて、アレがコレが気に食わないの言い合い
論議はこっちのスレでとスレのルールにあっても移動なんてせず
スレ住民が通常進行をはじめようと努力をしてもぶりかえし

前回からの成長なんて全く無いようなのだが
次もまたこーいうの有りそうだなー・・・

いいかげん削除依頼だろうか。

602名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/04(土) 18:06 ID:kSEYgqzQ

前回のケースとはかなり違うと思います
今回のはネタプリさんの注意書きこみに乗じて
荒らしが暴れただけです

スレ荒らす事が目的なんですから
>1に書いてあっても、誘導書きこみがあっても
仮にタイトルに「議論禁止」とあったとしても
そりゃ、こっちになんて来ませんよ

荒らしの理不尽な言いがかりにキレて感情的な発言をして
結果、槍玉に上がってしまったネタプリさんは
むしろ被害者なんじゃないかと

すでに沈静化してますし
次があっても乗りきれると思います
くれぐれも「削除依頼」なんて勇み足だけはしないで欲しいです

603名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/04(土) 19:29 ID:NxolRQvU

･･･････('A`)ｳﾜｰ。

あれが、荒らしが暴れた”だけ”に見えるあなたの節穴eyeに乾杯。

604名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/04(土) 20:43 ID:ICgfyIFM

今回はネタプリの>149の発言は悪くないと
思うんだが、それ以降の態度（>172等）は問題だな。
それにあわせて>150のような荒らしが現れてグダグダに
なった　と。

605ネタプリsage ：2004/12/04(土) 20:59 ID:AxBLOwmY

172の発言ですが
私が怒っているようにみている方が多いのですが何故なのでしょう・・・（汗
口調も態度もいつもと変わっていないのですがね・・・
何故あの命令がいけなかったのでしょうか？
みなさんは外道プリさんのことはどうでも良いのでしょうか？
もし166のいうように私が原因なら私は謝罪をしなければならないので
172の命令をだしたのですが
ご理解いただけない方がいるようで・・・とても残念です

606名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/04(土) 21:17 ID:0n8sBWPY

まぁ、スレ住民からしたら誰が悪いとかなんてことはもうどうでもいいんだと思われ。
最終的に形として残ってるのは、雰囲気の殺伐としたスレなんだから。
その騒動に深く関わってる者として
ネタプリも外道プリもスレ住民に謝罪すべきだと思うがね。

>>605　ネタプリ
＞ご理解いただけない方がいるようで
結果的に理解できなかった人があまりにも多かったから、こんな事態になったんだろ？
Vitプリのレスを見ればどれだけ理解されてなかったか、一目瞭然だろうに。
少なくとも、自分はかなり棘がある発言だと感じ取れたが。

まぁ、外道プリの書き込みがあれば、もう少し状況が変わるかもしれないんだろうけど。

607名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/04(土) 21:28 ID:ICgfyIFM

>>605
あの発言さ、俺から見ると
「はぁ？私の何処が間違ってると？もしそうだと言うなら
何処が間違ってるのかしっかり指摘してくださいね？」
っつー嫌味に見えたわけよ。その上
”命令”って形取ったのが更に顰蹙買ったわけで。

こんな風に感じた人多いと思うんだよ。結局の所。

608602sage ：2004/12/04(土) 22:10 ID:kSEYgqzQ

>603さん
　貴方みたいに言葉尻だけ捕らえて
　文句を言うだけの荒らしが現れなければ
　戯れスレはここまで荒れなかったと思いますよ

>604さん
　解説おつーです
　私も同意見ですね

>605(ネタプリさん)
　>172は――命令口調になってるのもあって怒ってるように見えました
　あなたにその意思が無かった、としてもです

　それと外道プリ子さんの事はどうでも良くなんか無いです
　でも責任や原因追及したって喜ばないと思うし
　仮に結論が出ても戻って来てくれるとは思えないです

　戻る可能性があるとしたら
　スレが元の雰囲気を取り戻す事だけなんじゃないかと

>606さん
　ええ魔女裁判するくらいなら
　命令なり、回答なりを考えた方がお互い楽しいし
　スレの為にもなると思います


じゃあお前は何やってるかって？
ID変わるの待ってたら>601見付けまして
どうしても一言言いたかったのです

ではまたID変わったら戯れスレで
ﾉｼ

609604sage ：2004/12/04(土) 22:57 ID:ICgfyIFM

>>605
＞もし166のいうように私が原因なら私は謝罪をしなければならないので
172の命令をだしたのですが

あの文ではそこまで深読みできないって事。
書いた事も少ないし挑発的文体だったから、字面をそのまま
読んで憤慨した人が多数となって、槍玉に挙げられたワケ。
で、更にマイナスなのがその後の対応（ここの物も含む）
に置いてあっちでも言われてるように
「自分は悪くない」というのを一番主張してるように見える
という部分なんだよ。余計な事言わずに172の時点で
”少し言い過ぎた”とでも言っておけば
話はここまで大きくならなかった。それだけなんだな。
とりあえず自分の対応が他人にどう思われたのかを
良く考えてくれ。じゃ、言う事は言い尽くした気がするので
俺も消えるとするよ。

ﾉｼ

610ネタプリsage ：2004/12/05(日) 01:46 ID:QhO2eNhk

>607さん
なるほど・・・そういう取り方をしたのですね
自分が間違っていないと思うならああいう命令は出しません
主張だけで終わりです
自分が間違っているのかどうかわからないからこそああいう命令を出したのです
172でもそういう風に言っているのですが・・・


私の立場から申し上げますと
私の言葉を曲解してとらえた人たちが雰囲気を荒らしていたように見えます
私は私の見方が絶対的に正しいとは言いません
だからこそ、私の立場からの意見を申し上げているのですが
それを「「自分は悪くない」というのを一番主張してるように見える」
と思われるのは残念でなりませんね・・・

611名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/05(日) 03:10 ID:ZEyAY3IY

荒らしはあんたじゃ、ネタ。
曲解されたと嘆く前に、”曲解されるような書き込み方”をした事を恥じなさい。

あと>>602も二度とこなくていいよ。

612名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/05(日) 03:29 ID:dVGHJMk2

ネタプリの「ただスレHがしたい人はお帰りください」の発言
このときスレH状態になってたのが外道プリと127だ。
つまり上記発言はこの二人に対して言ったものと考えることができる。
だから127と外道プリにこのスレから出て行け、と言っているのと同意になるんだろ。

ネタプリが被害者というには被害者が厚顔すぎる。
何より、「なぜ外道プリを追い出そうとしているように見えるのか？」
その疑問を言った本人でなくAllプリに命令として聞いているのが
信じられん。
問題を、関係のないところまで無理やり広げている。

俺は今回の件を第三者の荒らしとは思えない。
スレの雰囲気が悪いのはネタプリが原因だ。
きっかけは確かに第三者だ。
だが現在まで発展させたのは明らかにネタプリ。
そして何が悪いのか本人は全くわかっていない。
そして謝罪する気もないのが周りからみて腹が立つ。

>「私の言葉を曲解してとらえた人たちがいる。残念でなりません。」
誤解されるような書き方をしてるってことだろ。
何考えてるかわからないけど、第三者に加えてコテハンプリまで
ネタプリに対して嫌悪感を抱いている事実に変わりはない。
誤解を受けるような書き方をしてしまって申し訳ない、と思わないのか？
ネタプリのレスは全部言い訳と自分勝手な言い分だけ。

つーか、「残念でなりませんね」とか何様のつもりだ？
自分は正しくて周りが間違っていると言っているに等しい。

613名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/05(日) 03:55 ID:KbRReGvw

＞＞>166
＞＞どうみたら私が外道プリさんを追い出しているように見えるのでしょう？
＞＞理解しかねます

＞＞では他のプリさんに命令です
＞＞どういう見方をすれば166の言うように
＞＞私が外道プリさんを追い出しているように見えるのでしょう？
＞＞私に教えなさい。

さーて、話題の172の書き込み、これの何処に
謝る気なんて見て（読み）取れるでしょうねえ？
少なくとも俺は
「私の何処が悪い？他のプリさんはどう思います？
私は悪くない。そう言いなさい」
と言ってるように見えたね。
で、後はスレの雰囲気を悪くしたという責任すら無視して
>>612の言うように”言い訳と自分勝手な言い分だけ”
繰り返して、んでこのスレでもいくら諭されても
言い訳オンリー。最初はともかく・・・・続きがこれじゃねえ・・・・

あんた自分も悪いなんて自覚ヒトカケラも無いだろ？
あっちの応答でもこっちの応答でも
譲歩すら見せずに自分の主張だけ繰り返してるんだから見てる方として
は呆れきってるのが大多数だぞ多分。
最低でも不快な気分を覚えた人たちには謝るのが筋じゃないのか？

ま、こんな事書いても　「酷い揚げ足取りだ」程度にしか思わず、
更には全面的に被害者面して厚顔な意見しか出さないんだろうが。

あと、最後に。他人が自分の書き込みの裏まで読んでくれると思うなよ？
それは酷い甘えだ。所詮ここは掲示板。字面でほぼ印象が決まる。
その点あんたの172以降の書き込みは悪い印象しか与えない。だから
突っ込まれまくるんだ。

614601sage ：2004/12/05(日) 06:44 ID:bGcLrOjE

おまいら粗探しいくないですよ。
集中してネタさん追い出そうとしてるようにも取れちまう。

ネタさんも確かに悪印象与える書き込みをしていると思う。

自分としては定期的に荒むこのスレがどうにかなって欲しいわけなのだが・・・
ルール読んでないようなのを完全スルーできるといいねorz

すまん、具体的にどうこうが思いつかない。

615名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/05(日) 11:39 ID:TpMqG5Mc

なんか前荒れたときに建て直しなんて考えずに放置しとけば良かったかな？
とかマジで思う
何か色々言ってるけどね・・・
それを言うなら612や613は「歪んだ受け取り方をするのが当然で正しいことだ」
と言ってるように見える、とつっこめばいいのかな？
とくに613は・・・こういう言い方は悪いが、激しく笑った
>他人が自分の書き込みの裏まで読んでくれると思うなよ？
とか言ってる割には
>「私の何処が悪い？他のプリさんはどう思います？
>私は悪くない。そう言いなさい」
>と言ってるように見えたね。
と、ありもしない（かどうかはわからないけど）裏を読んで勝手に不快になってるように見える
そういうなら言葉の通りに
「どうみたら私が外道プリさんを追い出しているように見えるのかわからないから教えて下さい」
って取ればいいジャン

>601
こういうのがいなくならない限りは、また
暴走する＞注意する＞歪んだ取り方をした連中が過剰反応してスレが荒れる
って感じで繰り返すだろうね

ってかさ注意の仕方が悪いって言ってる人いたけど
それってまるっきり子供の言い分じゃね？

616615sage ：2004/12/05(日) 11:47 ID:TpMqG5Mc

ああこれだと誤解されそうだな
>601へのレスの初めの「こういうの」っていうのは611〜613みたいなののことね

617名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/05(日) 13:15 ID:Oo2XPQv6

>>615
本スレより

241 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2004/12/05(日) 11:45 ID:TpMqG5Mc
ttp://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1040447317/615

命令無し！以上！

俺としてはわざわざ戯れスレにまで自分のレスのリンク張ってる奴の言葉なんてとても信用しがたいのだが。
賛同を得たいつもりか？

大体みんな意見言ってるが、俺も>>611-613あたりの意見に8割がた同意。
まぁ、これだけ批判が多いと意図的にネタプリを追い出そうとしている、と解釈されてもおかしくはないが、
それだけネタプリの言葉に憤りを感じてる人が居る、ってことだろ？
名無しのみならず、同じコテハンのプリでさえ不快に感じてるんだし、
ネタプリがスレに与えた影響は非常に大きい。

>ネタプリ
自分に少しでも非がある、と思うのならスレ住民に対して謝罪すべきだと思うがね。
>>611　の「曲解されたと嘆く前に、”曲解されるような書き込み方”をしたこと」というのには激しく同意。
自分の主張を言うのに文句は言わない。
ただ、自分の言葉として発言する以上、悪く解釈されるリスクを伴う、ということを理解して欲しい。

これでまだ言い訳じみた事を言い続けるのなら、「自分は被害者であって悪くはない。よって謝るつもりはない」と判断するよ、俺は。

長文失礼。

618名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage　隔離しとこう ：2004/12/05(日) 16:08 ID:zZpyyVBU

>>615は自分が荒らしだと気づいていないらしい。

建て直しなんて考えなければ良かった？
あんたが何をしたって言うのさ。

＞裏を読んで勝手に不快になってるように見える
表からみてそういう風に見えると言う事だしょうに。勝手に裏を読んでるのは自分じゃない？

＞それってまるっきり子供の言い分じゃね？
相手を子供呼ばわりする人間は、得てして子供です。お察しください。

619名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/05(日) 17:18 ID:/3YHj5lc

>>615

241 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2004/12/05(日) 11:45 ID:TpMqG5Mc
ttp://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1040447317/615

命令無し！以上！

なぜお話し合いのスレで討論してるのかわかってるのか？
本スレに影響ないように、スルーしたい人のために、いろいろあると思うが
何も解説なしにいきなり話合いのスレのリンク貼るたぁどういう了見だよ。
しかも自分のコメントにだけ。
関係したくない人たちにまで無理やり自分の意見を主張しようとしてる。
ネタプリと同じようなことしてるな。
どうしても貼るなら、お話し合いのスレで討論しています、っくらいの解説あっても
いいんじゃねぇの？

>>601
どこが粗探しなのかと。
本スレにおいて、プリはコテハンとして自分の言動に責任を持ち、
他住民、スレへの配慮をするというのは当たり前のことなのに
それができていない。
ネタプリを追い出そうとしているというより、
上記のことができないのであらばコテハンやめることをおススメしたい。

620601sage ：2004/12/05(日) 17:47 ID:vn2oxa6Y

それは勿論コテハンだけじゃないよな。
名無しだろうと他住民、スレへの配慮は必要だよな。

粗探しという言い方は悪かった。
ただ、よってたかってネタさんを追い出そうと、
と言うよりは謝罪を迫る書き込みをどうかと思うと言っているんだ。
謝罪の必要が無いとかいう意味じゃなく、
「謝罪」＝「お前が悪い」と皆で責めている事。
誰が悪いとかもう、一度やめにしようぜと。


で、ネタさんどうこうの事よりはスレの事をどうにかしたいのだ。
前回の人妻さんの時とあまり差が無いように見える。
これだとまた次もあるのではないか、と言っている。
少なくとも自分はまたこんな事起きて欲しくないんだけど。

621名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/05(日) 19:16 ID:P19ONK/U

名無しコテハンともに荒らしと思われる書き込みはスルーできればいいが
正直荒らしかどうかの判別なんて難しいことこのうえないからねぇ

それと俺ら命令側の住民がちゃんとルール読んでルール通りにやってても絶対スレ荒らそうとするのがいる気がする
このスレのこと敵視してる人多そうだし…どうしてもスレの存在が許せないって奴もいそうだし

正直俺はもうスレが定期的に荒れることについては半分諦めてる。
今回だって俺は周りの話無視して普通に命令してたし。
定期的に荒れ、衰退→繁栄を繰り返すスレだと思ってるよ。

だが削除依頼だけは勘弁な

622プリの中の人sage ：2004/12/05(日) 21:48 ID:COVJUuRo

私が当該スレの何プリなのかは伏せます。
ネタプリさん・外道プリさんの自演でも、当然ありません。
もし自演がどうこう〜という流れになるのでしたら、
そのときは名前を出しますが。
釣りと取られるかもしれませんがご自由にどうぞ。
ただ、ここに書くレスは本音であり、裏はありません。
文面どおりに受け取っていただければ幸いです。

個人的意見として、確かにチャＨっぽくなっている場面はありました。
私も注意しようとは思っていたのですが、
スレの雰囲気を悪化させるのでは、と迷ってもいました。
その意味ではネタプリさんを尊敬しています。
ですが口調（というよりは文体）が、例え普段からそうであれ
丁寧口調ということもあり、いやみっぽくも見えました。
実際、少し過激な発言ではあったかと思います。
ですが、私は当該スレの流れを見ても、ネタプリさんは悪いとは思っていません。
同時に外道プリさんも悪いとは思っていません。
むしろ消えるには早合点しすぎだと思っています。
命令側・プリ側ともに気を使い、同時に他の住人・プリ一同が多少のチャH的流れは多めに見、
頃合を見計らって注意レスをする、というのが理想なのではないでしょうか。
「注意をすることも普通なんだから」という雰囲気が必要だと思っています。

ただ一人のプリの意見ですが、ネタプリさんだけが叩かれている、
という状況に対しての心境を書き込ませていただきました。
何らかの参考になれば幸いです。
長文失礼しました。

623vitプリsage ：2004/12/06(月) 04:12 ID:mJx2r.DU

えーっと、名前隠す意味無いと思うからこのままで。
なんだか全体を誤解をさせた張本人みたいな気分だから。

今更あのときのレス解説すると、別にネタちゃんが追い出したと思ったんじゃなく、
ネタちゃんを個人攻撃する意味でもなく、ただ、単に、あの時の態度（言葉づかい）が嫌だっただけ。

たばこを吸ったのは、外道ちゃんが戻ってくるようにと思って。それ以外の意味はないよ。


つまり、わたしがいいたいのは
別にわたしは、ここで弁解されてるような誤解なんて最初からしてないよ、
ということ。


とりあえずそれだけ、ね。迷惑かけてごめんなさい。

624神速騎士子sage ：2004/12/06(月) 23:13 ID:3IjvJJvo

>ネタプリﾀﾝ
某スレに…居づらくなったら…こっそり騎士子を作って…うちのスレにおいでー…
私は…新旧プリ子命令スレでは…キミが一番好きだった…手放すのは惜しい…


　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　つまり一連の事件は
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　ネタプリをヘッドハントする為の
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 レジデントオブ神速騎士子の
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　巧妙かつ壮大な陰謀だったんだよ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　 そして人類は滅亡する！！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

625名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/07(火) 00:24 ID:g0ul.T4U

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　って某スレ読んでなければ判らないな！！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 諸兄スルーよろ！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　 そして世界は滅亡するんだよ！！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._

626ネタプリsage ：2004/12/08(水) 10:54 ID:DVmZ9ajs

>神速様
大丈夫ですよ〜
私はマイペースですからね
「己を欺く者は己自身でしかない」ということも知っていますし
騎士子スレは魅力的ですけど新規の騎士子は現れないかもしれませんね

627名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/08(水) 17:44 ID:gqWXkXEg

マイペースなんじゃなくて、他人の言うことや周りのことを考えてないだけだろ。

628名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/08(水) 18:31 ID:zGegHpGg

キモ('A`)

気に入ってるプリ子とはヤるだけヤって
気に入らないプリ子は追い出しですか。
もうネタ氏を追い出そうとしてるおまいらとか、
「プリ子とエッチするスレ」でも作ってそっちで引き篭もってろよ。

・・・そのほうがよろしいかとおもいますですわよ？

629名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/08(水) 20:52 ID:fNZclCRA

>627
それは周りのことを考えずに暴走したあげく、注意されても言い方が悪いなどと文句を言い、スレの雰囲気を悪くした連中のことだね

630名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/08(水) 21:17 ID:q3zyV4Yc

とりあえず、他のプリ子達との確執もこちらの思い過ごしだったみたいだし、その辺は安心。
ただ…これだけは言っておきたい。

＞ネタプリ
…あんたは他にもっと言うべきことがあるだろ？
こちらの意見を全部シカトして、同じコテハンの騎士子さんには即レスですか？
レスを読んでないと言うより、読む気がない、と解釈していいんですねこれは？
＞私はマイペースですからね
あんたはマイペースなんかじゃない。自分の都合のいいようにしか解釈しないだけだ。
プラス思考は大いに結構。だけど今のあんたは他人の意見を聞こうともしない厚顔無恥な人としか思えない。

弁解するなら、その辺をこちらに理解できるよう、こちらが反論の余地が無いぐらい徹底的な弁解をして欲しい。
もっとも………このレスもシカトされれば俺の意見も無駄に終わるんだが。

>>628のような阿呆もいるからついでに言っておく。
次こんな事態に陥るようなら、削除依頼出してくるよ。
あのスレだけでしょ？あんなに頻繁に荒れるのって。

631名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/08(水) 21:57 ID:CID7KPe.

今回の騒動やらをスルーして普通にスレ進行しようとしてた住民やプリさん達もいるのだけどね
その人たちに相談もなしに勝手に削除依頼だすとかいうのはいくらなんでも…

632名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/08(水) 22:07 ID:fNZclCRA

自分らの居場所で起こっていることに対して、「自分には関係ない」とスルーを決め込んでいる住民やプリも厚顔無恥なんだから
削除依頼されても仕方ないかと

633名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/08(水) 22:30 ID:9.v6haY6

そもそもスレのルール読んでる者が何人いるか・・・
気に入らんならスルーするよう心がけてほしいものだね。
あと注意側もネタプリももすこしまたーりでけたらよかったんじゃね？

まー、あの雰囲気だとやっぱ>>628みたいな
気に入らないのは追い出し〜みたいに見えるんじゃないかね。

このまま今回みたいな雰囲気が続くなら
プリ子達の為にも削除依頼のほうがいいんじゃ。と思う。

634名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/08(水) 23:02 ID:fNZclCRA

>633
いやいや
「あれは追い出し〜みたいに見える」んじゃなく追い出してるでしょｗ
私は>628ではないがそう思うよ
理由としては
当該スレに「ネタプリ消えろ」という発言があったこと。
他にも言及する事柄があるにもかかわらずネタプリだけに言及していること。
と言うことだ

635名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/08(水) 23:10 ID:SPMiZolM

てかネタプリが叩かれる理由がわからんのだが。

直結厨やスレＨがしたいだけのお子様呼ばわりされた連中が根に持ってるのかね？（ ´,_ゝ｀）

636名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/09(木) 11:15 ID:D54GIFZQ

なりきりスレを全否定するみたいになっちゃうんだが、
スレの趣旨が、「コテとある一人だけが対話する状況」を作り上げることなので、
往々にして、2人だけの世界を作り出してしまうんだよな。
それを防ぐ意味で、>>1に

>命令は1回、最高2回で完結させてください。(〜じゃあ次は〜を。等を避ける)
>・スレHにならないように気をつけましょう。収拾がつかなくなります。

と書いてあるが、あまり効果がないように見える。
何故なら、住人自体はある一定の数で構成されてて、
同じ人が何度も命令をせざるを得ないからだ。

637名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/09(木) 14:35 ID:W/Ms4N3k

色々叩かれてるわけだが。
今ネタプリに関して意見してる人も、初めからネタプリを叩こうだなんて思ってなかったと思う。
「少し過激な発言をしてしまいました、気分を害された方がいらっしゃっしゃいましたらお詫びいたします。」
くらいの一言がネタプリから出てきたら即座におさまるものだったはずだ。

だがネタプリから出てきたのは、
「なぜ外道プリを追い出してるのかわからないので、プリさん教えなさい」だ。
何故、プリに聞くんだ？
そこらへんの考えを聞きたい。
何故「外道プリを追い出してるように見える」と言った名無しに質問せずに
プリに聞くんだ？
スルーしたいプリだっていただろうに、
命令をスルーするのが苦手なプリもいるだろうに。
そういう周りのことって考えられないのかな。

Vitプリは特に悪いことはしていないが
「全体を誤解をさせた張本人みたいな気分だから。迷惑かけてごめんなさい」
と謝罪してるぞ？
名無しをスルーしたとしても、Vitプリにくらい何か一言言わないか？


どうでもいいことだが、ネタプリに意見してるやつらより
擁護っぽいこと書いてる奴の方がアレな書き込み多いな。

638名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/09(木) 18:06 ID:qr.9EB2c

つーか嵐は収まったんだからもういいんじゃないの？
なーんかしっくり来ない部分もあるけど今んとこは
平和な状態に戻ってるし。次は無いよ　と考えるくらいでいいんじゃねえ？
執行猶予みたいな感じか？（少し違うかも知れんけど

639名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/09(木) 19:51 ID:XZJ7zfYU

ネタプリの発言のどこが過激なのですかね…？
ネタプリを叩いてる人たちの発言の方がよっぽど過激だと思うのはきのせいですか…？

>637は
>何故「外道プリを追い出してるように見える」と言った名無しに質問せずに
と言っているが>172で>166に質問している

というかね…人の発言を勝手にネガティブにうけとって謝罪しろというのは…
間違ってるんじゃないかな？

640名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2004/12/09(木) 23:39 ID:OIwfv8Ao

プリたちのひとりがにゃ○だって話を聞いて一気に醒めた
よくあんなスレのことで萌えたり議論したりできるよな

ここの住人はにゃ○にもﾊｧﾊｧしてしまう直結厨。さすがエロ板！

641名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/10(金) 00:09 ID:9R4GWfc2

>>640
よくわからん噂ひとつで萌えたり冷めたりできる喪前様の方が余程直結だと思うが
俺間違ったこと言ってるかな。

てかにゃ○ってマジで何だ。にゃも？

642名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/10(金) 00:54 ID:52TWrb8Y

>>641
恐らく、　ふたなり→なり→にゃり　って事じゃあないのか？
多分>>640は♀×♀を荒らしたのと同一人物だろうな。

643名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/10(金) 06:55 ID:JoIlWEpQ

なんというか・・・
話し合いのスレなのに煽り等で議題反らし反らされって。
いや、もう解決なのか。そうか。そうなの？

644６３７sage ：2004/12/10(金) 09:29 ID:Fw8QsTd6

>639
すまん、レス見直したら166に聞いているな。
見逃してた。

叩いてる側の発言のどのあたりが過激に見えるんだろうか。

「ただのスレHがしたいだけのお子様はお帰りください」や
「私が注意をしたから雰囲気が荒れたのでしょうか？
私が命令したから雰囲気が荒れたのでしょうか？
もう少しよく考えてから発言をお願いします」

ネタプリのこのあたりの方がよっぽど過激だと思うんだが。
叩き側でおかしいやつもいるが、
大半は問題を指摘してるだけに見える。
ていうか、「理解しかねます、わかりません、よく考えてから発言を･･･」
って言うからみんな問題を細かく指摘しようとするんだろ？
当たり前の流れだと思うぞ。

ついでに俺のどこらへんが
「人の発言を勝手にネガティブにうけとって･･･」なのか教えて欲しい。
どの発言を普通とらえたらどう解釈されて、
俺がどうネガティブに受け取ったのか。
全然自覚がなかったりする。

645名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/10(金) 11:11 ID:G/iEumVY

>636
バリエーションに富んだ命令側と応対の上手いコテ側が揃って、
初めて第3者も楽しめるネタスレになるからねぇ。

命令側が何度もレスし出すと「数字コテとキャラコテが雑談するスレ」になり、
コテ側が「命令される」という立場を忘れて自身の楽しさを追及し出すと
「コテの日記スレ」「コテ同士が雑談するスレ」になり、
両方が揃うと「一部数字コテと一部キャラコテのツーショットスレ」になる。
一番目・二番目の例はプリ命令スレ・騎士命令スレ、三番目の例はアサ命令スレな。

プリHスレはどれに当てはまるんだろか・・・最近見てないからﾜｶﾗｿ

646名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/10(金) 11:20 ID:0vadvdts

ネタプリの発言を過激だとは思ってない人間からすれば
それを騒ぎ立てている人達の方が、場を荒らしている迷惑な人間だと言うことに何故気づけないのでしょうね？

ネガティブに受け取ったのではないとすると
叩いている人たちはネタプリの発言をどう受け取ったのでしょう？
もし>613のように受け取ったならそれはネガティブな受け取り方でしょう？
ネガティブに受け取っているから、ネタプリの発言を言い訳としかとれないのでは？
叩き側のように、ネタプリの説明を言い訳ととらえるなら
>627の発言も、ネタプリを追い出そうとしていることへの言い訳ととれますよね？
こういうネガティブな受け取り方は争いを生むだけだと言うことを理解したらどうですかね

647名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/10(金) 12:36 ID:zROjv7Kc

>>646
おーい、その言い方も十分争い生み出す煽りに成り得るぞー。
いくら語り合っても平行線っぽいし、それに今は落ち着いてるんだから
これ以上火種作る事も無いっしょ。
流れが無関係のスレまで巻き込みそうなとこまで行ってるし
そろそろこの話は終わらせた方がいいんじゃないか？

648637dame ：2004/12/10(金) 12:44 ID:Fw8QsTd6

というか、

追い出そうとしてる

って解釈してる時点で>646も
>613、>627をネガティブな受け取り方をしてるんじゃないか？
ネガティブな受け取り方は争いを生むだけだと言うことを理解したらどうですかね
をそのままお返しする。

そして、スレへ誘導された後はちゃんとこっちの
お話し合いのスレで討論してるわけであって
「場を荒らしている」といわれるのは心外だ。
荒らしたくないからこっちに移動してきたんだが。

649637sage ：2004/12/10(金) 12:53 ID:Fw8QsTd6

うあ。dameてしまった。

そして、文章推敲してるあいだに>647がいいこといった...

が、これで沈静しても、
ネタプリがこれらの意見スルーしている間は
火種抱えたままだと思ったりする。
これ以上当事者なしで討論するのは意味ないけどね。

650名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/10(金) 13:14 ID:zROjv7Kc

>>649
むしろ、ネタプリはここをもう見てない可能性があるかも。
ま、スレが平和ならある程度どうでもいいけどそこらへんは
少し気になるかなあ・・・・・

651名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/10(金) 13:17 ID:zROjv7Kc

あと、最後に一言。

　　／ ￣/　　　　　　 /
　　　　./　――　/　/
　　＿/　　　 ＿/　/＿／
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+ みんなもっとクールにいこうぜ
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

652名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/10(金) 13:50 ID:7bTSImbY

戯れスレを21禁にしてみるか・・・？
そこら辺どうなんだろう・・・

653名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/10(金) 14:30 ID:0vadvdts

>647
そうですよ
「煽り」だと受け止めればそうなりますね
私が言っているのはそういうことです


それにしても…
「叩き側のように、ネガティブに受け取った場合」の話に対して
>ネガティブな受け取り方をしてるんじゃないか？
というのはね…

654名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/10(金) 15:29 ID:Fw8QsTd6

煽りにしかみえないんだろ。
言っている内容はどんなに正しくとも、文体や語調次第ではただの煽りになる。
ネガティブポジティブはほとんど関係ない。

それをネガティブにうけろとるな、は勝手すぎじゃないか？
自分で煽りにみえる文章をかいて、
「煽りにみえるよ」っていわれたら、「煽り」だと受け止めればそうなる
って実証してみせたわけか？
意味あった？
そんなことされても、少なくとも俺は嫌悪するだけだな。


>叩き側のように、ネガティブに受け取った場合」の話に対して...
あぁ、なるほどね。
「ネタプリを追い出そうとしてる」と解釈している、
というのがネガティブに受け取った場合のことになるわけね。
日本語が理解できなかったよ。スマン。

>戯れスレを21禁に
あんまり意味ないと思うなぁ。
こういうネット掲示板で「18禁」って表記しても
正直、「内容がエロ(もしくはグロ)ですよ。」
っていうメッセージくらいにしかならなそうだよ。
それが18ー>21になっても、結局かわらないんじゃないかと。

655名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2004/12/11(土) 21:31 ID:sHfKfPBE

>>641
マジレスすると、○には「る」が入る
あとはわかるよな？わからないなら君は幸せ者だ

656名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/17(金) 07:19 ID:Iiz6Nrck

某スレの雰囲気に馴染めなくてスレを去った者です。雰囲気的には>>645に書いてあった通りでした。
ああいうのは部外者が見てどうなのかな、と思うのですよ。何かちょっと閉鎖的過ぎるかな、って思いました。
その証拠にする側は減っていっても受ける側ばかり増えてしまってされる側同士の馴れ合いっぽくなってしまって…。
私も馴れ合いたいという気持ちは強くあったのですが、それではスレ全体としてよい方向にはいかないと思い
ぐっと気持ちを飲み込んで、スレを去るという結論を出しました。
とりあえずああいうスレではされる側の馴れ合いとその原因になりうる過度の自分語りは慎んだほうがいいようにも思います。
受ける側は淡々と命令をこなし、その命令を受けるリアクションでそれぞれの個性を出すようにするのがベストなのでしょうね。

私がいたスレならびに命令スレがよい方向に発展するように、元住人として祈っています。
長文失礼いたしました。

657名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/22(水) 15:30 ID:6KaYOcKE

>656
お疲れ。
彼らが「楽しんでるのは自分達だけ」という事に気付いてくれれば
自分も舞い戻れそうな気もするんだが。

658名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/22(水) 23:41 ID:yRc/yJDA

>656
>657
　お疲れ様
　流れを変える人が減ると言う意味でも残念です
　それと命令出してる側として力になれなかったようでごめんなさい

659名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/23(木) 13:17 ID:9C07JOOo

実際、戯れスレ他の２スレはスレとまった状態です。
戯れスレは当初はエロをスルーする感じで行こうと思ったのですが、
どうもただのエロスレっぽかったので、合わないので出て行ったのですが
他２スレは寂れてとまる現状。お題を出すのも難しいと思うんですけどね…。
参加している身ながら、どのスレがどんな意味合いを持つのかよくわからなくなってます。

命令　→エロ以外。プリ限定
お願い　→同上だけどプリ以外も参加可能
戯れ　→エロオンリー
…こう見るとなんか３スレでなく２スレで十分な気もしないでも…
>>657さんの言っている通りだと思ったので、私も去る事にします。
なんだか潮時な気が自分の中で思い始めてきたので…。

660名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/23(木) 14:26 ID:ZQ2CLaRo

>>659
お疲れ様でした。私もお願いスレの1プリとして反省しないといけませんね。
>>656さんの意見は至極尤もだと思うので耳が痛いです。気をつけないと。

> …こう見るとなんか３スレでなく２スレで十分な気もしないでも…
まぁ、命令スレはお願いスレのプリ限定版みたいな物ですからね。プリも
お願いスレにいる以上、命令スレはいらないかなと思います。スレ作成者
に意図を聞いてみたいと思った時もありましたしね。命令スレが定着した
のも、どこかに書いてあった通り、それを容認する人が出てきたからなの
でしょうね。戯れはサイトマスターさんの要望もありますし、必要と思い
ますけど。

661名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2004/12/24(金) 06:41 ID:x9Xljy8I

では実際に命令スレの者に問うてみようか？
お願いスレと合併〜かなぁ。

662名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/01(土) 08:28 ID:Ou8GYbjM

非１８禁スレの２つで聖職者全般を扱うスレに統合、とかいかがでしょう…。

>656さん
人が少ないゆえ、逆に自分たちだけが楽しんでることに気づけなかったですね。
盛り上げようという気持ちが裏目に出てしまってるのですね。
廃れてしまってから言うのでは遅過ぎるのかも知れませんが…。

わたしはまだまだ頑張ろうと思います。

663名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/04(火) 05:01 ID:9J6fZXYA

話題を換えて申し訳ないんだが･･。
【自作】気軽に描いてうpするスレ in 萌え板【自作】 スレの需要が
もうほとんどないと思うのは漏れだけですかね(・ω・)

理由は言わなくても解かると思うが･･(＝ω＝)

664名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/07(金) 17:12 ID:u1VGTmyE

まぁあのスレは変なコテがいたからな。住人も引いてったんだろう

そもそも同じようなスレ乱立させてたしな

665名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/09(日) 11:04 ID:Fj9o1C2Y

>>664
コテ＝悪いと言う風に聴こえますが、一番邪魔なのって煽りをする名無しじゃないんですか？
ただ観て欲しい、共感して喜んでくれたら良いと思う絵師の方が多いと思われますがどなんでしょ？
まぁ、匿名性の高い掲示板じゃ、煽ったりしても責任は一つも負わないで良いでしょうしね(・ω・)

666名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/09(日) 14:12 ID:ch6IA5H.

変なコテ＝悪い、じゃないのかな。コテ＝悪いじゃなくって。
匿名掲示板でコテを名乗る以上、ある程度の煽り耐性が無いとやってけんと思うが
ROに限らず、萌えスレのコテは煽りに弱い希ガス。
まぁ、実際は絵スレとかSSスレでコテ名乗る奴ってぶっちゃければ
『みんな！　漏れ（の作品）を見てくれっ』なわけで。
自己顕示欲旺盛だろうから、名指しでの煽りには弱そうだけど。


自分的結論：コテはレスを控えめに。煽りはスルー、と天麩羅に書け。
　　出来ないコテは住人が干せ。例え神でも。

667名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/09(日) 23:04 ID:9h3UXaZw

>>686
煽りをｽﾙｰ出来ない奴はうｐするな。って事ですね
良く解かりました（・ω・）

668名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/09(日) 23:13 ID:.n9qBKK2

>>667
皮肉で言ってるのは判るが、ぶっちゃけそれが一番いいと思う。

669名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/10(月) 08:33 ID:.P.FJk9Q

うｐされた絵に対して出た
ちょっとした修正案に過剰に噛みつく名無しが一番の原因だったと思うが。
本人のレスより先に周りがｷﾞｬｲｷﾞｬｲ言っても仕方なかろうに。

670名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/11(火) 11:56 ID:DwqrtNDc

どの道ここでは当分イラストは上がらないでしょう(・ω・)

671名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/11(火) 23:22 ID:yV987K3o

>670
少なくとも、今更こんな所で恨みがましいレスつけてるような香具師には
絵師自身、作品共々興味ないので無問題。

該当スレが廃れた理由は669の通りだと思うが、
萌え板全般でコテと名無しが取るべき姿勢としては、666に禿同。
言い方は悪いが、「作品を投下してくれている」という弱みがあるから、
明らかに言動に問題があるコテにも擁護がついてしまい、
コテ派とアンチ派で場が荒れることがある。
その前に、目立つ存在であるコテは慎重な発言を心がけるべきだと思う。

672名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/11(火) 23:42 ID:hNMqmoag

じゃあ結論としてはコテがスレをダメにしたって事か？
かなり短絡的ではあるが。

673名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/12(水) 00:16 ID:0UUogMuY

>>672
コテがスレをダメにしたと言うのは違うと思いますけど
>>671
言動に問題があると思われたのなら、その時にちゃんと言うべきでは？
それは作品うんぬんじゃなくて人間性でしょうし。
個人的には、｢うざい、帰れ｣等を口にしていた外野がダメにしていったのかと･･。
誰でも気軽に、どんな絵でもUP出来る板として機能してたわけでしょう？
むしろ場の空気を作るのは絵師よりも外野だと思うけどねぇ。

674名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/12(水) 16:01 ID:hXD2g/QU

というかこの板自体本気で過疎って来てる気がするんですが

675名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/17(月) 00:21 ID:aT.vXUlg

>>674
住人がそれを望んだって事じゃないんでつか？
ここで絵を上げるくらいなら､自分のHPを作ってそっちでやれと言う意見もありましたし(笑
皆で萌えを堪能するための板なのに､哀しいけどこれが現実。

676名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/17(月) 08:51 ID:cfPFK8Uw

ファンのついたコテが自分に心地良いレスには甘ったれ、
それ以外のレスには渋い顔、
もしくは有りもしない裏を探って勝手に刺々しくなるような性格だと
ファンとアンチの間で一気に軋轢が生じるんだろうな。

コテがしっかりしていればアンチも無用なトゲは含ませないし、ファンも過激な擁護は出さない。

677名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/17(月) 13:19 ID:YrL9GipY

気に食わない住人を実力排除した結果がこれですから。
表面に出てないだけで裏はかなりドス黒いよ、この板も住人も。
よってたかって叩いて追い出したり、２ちゃんねるの晒しスレで見世物にしたり、
ゲーム内で実際に妨害することなんて日常茶飯事。
通報ひとつで管理人が速攻アクセスログ追跡して制裁とかやっちゃうし@管理人室
過疎って当然でしょ。他人に合わせなきゃ嫌な思いする板なんてさ。

くわばらくわばら

678名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/17(月) 16:53 ID:L9HUX/G2

>>677
それが事実なら､管理人さんに制裁を与えるだけの権利があるんでしょうか･･？
Bot､ﾁｰﾄﾂｰﾙ等の使用以外って､管理側(癌呆)以外は同等の立場な筈だよね。
利用者への迷惑､嫌がらせだとここも訴えられかねないですねぇ･･(･ω･)
あくまで板の管理人さんなんだから､板内での処理のみが妥当だと思われるのですが
これが実際にあったのかどうかは､漏れには検討もつかないですしなんとも〜･･。

>>676
>自分に心地良いレスに甘ったれそれ以外のレスには渋い顔
ファンとアンチって分けてるけど､全部纏めて住人なんじゃないのかね？
>有りもしない裏を探って勝手に刺々しく
言葉だけが全てでもないでしょう､探られるような言い回しをする側にも責任があるのでは？

自分を正当化して､なんとしてもコテに責任を押し付けたいって言う風にも取れるけど
場の空気は皆で作るべきもんでしょう､心遣い､気遣いが大事だと思うよ。
それに､自分を評価されて喜んだり渋くなったりするのって悪い事なのかねぇ？
ごく自然で当然の事なんじゃないのかね？

スレが荒れた原因は「絵につくレスがうざいから､絵師は自分のHPで絵を上げてくれ」って
発言から来てると思うんだがね。

679名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/17(月) 18:18 ID:cfPFK8Uw

>>678
＞全部纏めて住人
まさしくその通り。
ファンもアンチも、絵師も含めて住人ですよ。
というか、これは住人だ、これは住人じゃないなんて私言ったっけ。
有りもしない裏を探られｔ（ｒｙ

＞場の空気は皆で作るべきもんでしょう
それもまさしくその通り。
コテが「甘やかされたい」空気をムンムン醸し出してるとみんな（ファン、アンチ含む住人全員）それにつられるんですよね。

スレが荒れた原因は複合的だよ。
私は>669で書いたように本人より先に本人を代弁するかのような外野が一番問題だったと思っているけど
678は「絵につくレスがうざいから､絵師は自分のHPで絵を上げてくれ」と言った人が悪いと思ってる。
でもそのレスをした人にしてみれば「絵につくうざい」レスをする人が悪いと思ってるだろうし。
みんなに問題あったんだよ。
ファン、アンチ、絵師含む住人全員にね。

680名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/17(月) 18:39 ID:2QPj7dR6

向こうに書く事じゃなかった（書いてしまったが）のでこっちに

>>678
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1063834906/602
677の言ってるのがこれだったら、何か問題あるのか？
お前も長文書く前にすることあるんじゃね？

681名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/17(月) 18:46 ID:KgY2QYC.

>>676にはコテが悪いように書いてあるのに、>>679になると住人全員が悪いように書いてある…。
どっちなのよ。

682名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/17(月) 18:48 ID:cfPFK8Uw

みんなに何かしら原因はあったがその中でもコテハンの影響力は大きいね

これでいいのかい

683名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/17(月) 19:45 ID:L9HUX/G2

>>680
「ゲーム内で実際に妨害することなんて日常茶飯事。」
この文章が事実かどうかを是非知りたいところですねぇ。
ドメイン名所持の会社への通報は､漏れも妥当だと思うけどね。
プレイの妨害等はやりすぎなんじゃないのか？って言っているのだよ。

後､長文を書く前にすることがあるんじゃね？って言うのは大きな御世話ですわ。

684名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/17(月) 19:52 ID:L9HUX/G2

まぁ､事実の是非は管理人様にしか解からないので､打ち止めにしましょう。

>>682
その文章なら納得も出来ますね。

685SiteMaster ★sage ：2005/01/18(火) 01:31 ID:???

一部順が逆になっていますが…

>ゲーム内で実際に妨害することなんて日常茶飯事。

以前やっていた萌え板での座談会等ゲーム内の集まりで妨害したりした人がいるというのは事実ですね。
中にはその人に対して報復として妨害等を行った人も居るかもしれません。

>よってたかって叩いて追い出したり、２ちゃんねるの晒しスレで見世物にしたり、

その、妨害とかしていたりした人に対して、その行為があまりにも酷すぎるために、
追い出そうとする動きが出るのは良い事ではないかもしれませんが、自然な事だと思います。

更に悪い事に、当人は悪いのは自分ではなく周りだと被害妄想全開でしたため、
騒動を起こしては叩かれ、大人しくなったかと思ったら、また騒動を起こしては叩かれの繰り返し。
それ故に、少しでも繰り返さないようにと2chさんにて晒されました。

行き過ぎな所もあるでしょうが、トラウマになるほどの人も居まして、
その人のことになると過剰な反応を示す人も出たりしました。

>通報ひとつで管理人が速攻アクセスログ追跡して制裁とかやっちゃうし@管理人室

管理人スレの382からの件のことだと思います。

>>667さんは本人か噂話を聞いただけな人なのかわかりませんが、事実といえば事実です。
ですが、こういった経緯があった訳です。
結果だけ書かれてるところを見ると意図的なものを感じます。

もちろんわたしが知り得ない話もあるかもしれません。

686名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/18(火) 02:17 ID:PZf8nvPw

>678は
>677の行為すべてを
ここの管理人がやってると
思ってるんじゃないかな
ないかな

687名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/18(火) 04:21 ID:478GYAHs

>>685
>それ故に、少しでも繰り返さないようにと2chさんにて晒されました。
たとえ相手が誰であろうと、晒しや個人攻撃を正当化するような言動は管理人として慎むべきでは？

それに晒された某にゃる氏・某山崎氏を悪く言うなら、
某にゃる氏の中の人の個人情報収集目的で晒し座談会を企画して住人の悪意を煽って騒ぎを拡大させ、
他の多くの住人の離散を加速させたグレイス氏についても語られるべきではないでしょうか

※過去の事を知らない人のために、明確な名前を出しました。あしからず

688名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/18(火) 10:04 ID:jtxTEdNo

聞いた話だが、にゃるは管理人にも脅迫紛いの事してたという
これはどうなんだろう

689名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/18(火) 10:21 ID:PZf8nvPw

既に「話を出す」こと自体が荒らしだと思うぞ、この話題。

478GYAHsがどうしても管理人にケチつけたいんだったら、
メールなりなんなり人目につかないところでやってくれんか。
あんたの「個人的正義感の満足」程度の理由で
今の空気をかき乱さんでくれんか？
それが目的なら管理人と一対一交渉でもすればいいだろ。

690名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/01/19(水) 23:47 ID:3nl15Vv6

山崎ってアレか。(^^)の人か。

691名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/02/15(火) 05:52 ID:tAbolyvw

エロ前提の♀の♂募集だとレスがつかない件について
萌え前提の♀の♂募集だと（ｒｙ

普通の♀、おとなしめの♀、エロ茶は未経験ですが以下略な♀の♂募集だと
レスがつきまくる件について


もういいから認めろよ、
中の人のリアル目当てだってさ

692名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/02/25(金) 02:11 ID:NRxNGaUw

それについて疑問に思ったんだが
女性の利用（リアルが）ってあるのかね？

偏見かもしれないけど、こーいう所は利用しないというか知らないというか。
しかしリアルで会って付き合ってるだのなんだのという報告もあるし（釣りかもしれないが）…

693名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/02/25(金) 02:23 ID:bkn.2n4w

脳内彼女です（ごめんなさいっ！

694名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/02/25(金) 14:20 ID:2jgccPE.

ん〜・・・知り合いには結構多いですね＜女性
普通の♀としてやってたり、ふた攻めでしてたりとかあと♂キャラでとか。

695名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/14(月) 10:32 ID:l6sqF85w

管理人室（http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1063834906/）の
600番台後半から話題になっている、非18禁と18禁の住み分け等の話し合いをしてみようかと
誘導してみた（予定）。
誘導されるかはむこうの人次第。
今ある意見としては
・非18禁オンリーの板にする（18禁関連は全て削除）
・非18禁と18禁とで別の板（index)にする（住み分け）
・現行でもいいんじゃないか（極少数派、というかいるのかこれ）
の3つに分かれると思う。

非18禁オンリーの板にする、というのは、多分ここが生まれた当時の姿に戻すって事だと思うけど、
問題は締め出された18禁スレ住人がどこに行けばいいのかという事。
また、締め出された住人のうち心無い連中の行動が気になるという点も看過出来ないと思われ。

非18禁と18禁とで住み分けをするという意見はある意味で理想だと思う。
ただし、18禁の住人が非18禁の板にちょっかい出したり、その逆もあるかもしれない。
お互いのいるべき場所を確保できるという点では、こうすべきなのだろうか。

現行のままでいいんじゃないか、というのは問題先送り。
いずれどちらからともなく、もっと大きな問題が生まれるだろう。
ただ、問題をより重視しているのは非18禁系の住人に多いように思われる（これ書いてるのは18禁住人）。
重視してるのが良い悪いではなく、大げさに捕らえすぎてる人もいるのは確か。
もうちょっとお互いクールに行こう。

696695sage ：2005/03/14(月) 10:59 ID:l6sqF85w

この問題の起源？は、長期募集スレにおける募集内容の過激っぷりとまるで出会い系のように
利用している人が増えたというもの。
元々長期募集スレはパートナーやギルメンを募集する所であり、（チャHでの）セフレを
募集する場所ではない、という意見から問題が発生した（んだと思う）。
（これ書いてるヤツは長期募集は利用せず、短期と花売りスレを主に利用していて、
実際に長期募集してる人と会った事がないのでなんとも言えず）

非18禁スレ住人の意見としては、「萌えにエロが含まれるのはおかしい」であり、
萌えとはキャラを愛でる事であり性的対象に捕らえないというもの。
また、下半身直結厨（どこら辺まで対象にしているか分からないが、恐らくリアルまで言及してだと思う）が
のさばっている現状、18禁系スレは既に萌え板の存在意義にそぐわないという主張もあり。

18禁スレ住人の意見としては「萌えの延長として、そういう目（性的対象）で見ている」というもの。
また、問題の連中（下半身直結厨）はごく一部であり、ほとんどはそうではないと主張する。
もう一つ、必要に応じてスレが生まれたのだから、これが今の萌え板の姿だ、という意見もあったような。

誤解のないように言っておくが、この場合の「性的対象」とはリアル追求ではなく、チャHをする相手という意味。
下半身直結厨については、その限りではないんだろうなぁ。
（念のために書いておくが、これ書いてるヤツは下半身直結厨ではない）

最初は一つのスレ内の問題だったのが、気がつけばなにやら萌え板の存在を左右させる問題に発展している。
個人的な感想でいえば、長期の問題で他のすべての18禁スレが排除されてしまうのは困る。
というか、なんで巻き込まれなくちゃいけないのかと。
長期を利用している人には、もうちょっと自重をお願いしたいと思う。
いや、ごく一部の人たちだけなんだけど。

また、管理人室の722。
誰もんな事言ってない、住み分けでもいいから存命させろ、ってのが721の主張じゃないか。
お互いの存亡をかけた争いじゃないんだから、最も丸く収まるように進めようじゃないか。

てな訳で、あくまでも話し合いをしよう。
どうすればいいのか、なにが一番いいのか。
個人的には住み分けが一番だと思うが・・・。

697695sage ：2005/03/14(月) 11:21 ID:l6sqF85w

書き忘れ。
煽り、揚げ足取りなどは極力なしで。

また、管理人室の725へのレス。
下半身直結厨とそうじゃないのの見分け方、線引きは難しいと思う。
だからこそ18禁系は別に板を作って住み分けようって話じゃないか？
もし、非18禁スレに18禁の書き込みをするようなら、そいつは真の意味で排除すべきだろうけど。
住み分ける以上は、お互いのルールは完全に守るって所を基準に話し合うべきかと。

18禁スレは非18禁の話題もOKとなるだろう。
だからと言って、18禁スレに非18禁の人がやってきて問題になったとしても、それはその人が
ルールを守らなかったのだから、18禁スレが悪いという訳ではないハズだ。
そもそも、現行でも非18禁スレと18禁スレはお互いルールを守る事を前提にしている訳であり、
ルールを守れないようなヤツはそもそも来るなというべきなんだろうな。
696で一部話がぶっ飛んでるようにも思えるけど、長期の話題から急に18禁排除という話が出たためであり、
この話題に触れていない人にはなにがなんだか分からないと思う。
問題提起は管理人室の609で、時間があるようなら一通り目を通してもらえば
話の流れは分かってもらえるハズ。

しかし、↑の方の話でもちょっとこの問題に触れてるようなレスあるのね。
別にこんなの書かなくても誘導しました〜、だけでよかったのか？orz

698名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/14(月) 11:23 ID:4x21q5eI

棲み分けは理想じゃないの
棲み分けした場合、１８禁ネタは好きだけど直結厨は好きじゃない
そういう私はどこへ行けばいいのかな？
直結厨が沸きやすいスレというのは決まってて
・長期＆短期募集スレ
・１８禁成りきりスレ
「つまりスレＨなりチャＨなりの相手がいるスレ」だと思うの
花街はビジネスだって割り切ってるぶんあんまり沸かないかな？
住み分けするより直結厨を排除する方向のが良いと思う

699695sage ：2005/03/14(月) 12:11 ID:l6sqF85w

>>698
そういう意見は見落としてました。
直結厨を排除・・・問題はどうすればいいか、という事。
これから先、18禁スレ全部に「リアル言及禁止」を原則とするとして。
メッセの交換とかも、原則禁止がいいんだろうか。
とりあえず、萌え板の先と直結厨をどうするか。
ここを焦点に話し合ってみるって事で。
すみわけするにしろしないにしろ、直結厨の問題はついてまわりそう・・・。

700名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/14(月) 12:42 ID:nCbZKG2E

煽ってるわけじゃないので念のため。
>698
直結厨は好きじゃないのは自分もそうです。
ただ18禁というわかり易い言葉があるせいで、どうしても直結厨という人種が現れてしまうと思うのです。
自分たちにできることといえば、直結なのか萌エロなのかを自分自身で見極めて、直結はスルーしていくという姿勢なのかと考えます。

で、
個人的には、棲み分けをしても「中身目的の直結厨」は萌えスレにも出現すると思うんですよ。
その時に「直結厨＝18禁住人」みたいな偏見が生まれてしまうのが一番怖いです。
棲み分けよりも萌え住民派と18禁住民派の和解（？）から始めないと、棲み分けても両板でのいざこざは耐えない気がしてなりません。
管理人スレ>725氏も言っている「板を分けたところで意味はない」のですから。

萌えという概念も人によって捉え方が違うわけですよね。
例えば「エロに萌える」という考えの人も居るわけです。
けれども「萌えにエロが含まれるのはおかしい」という考えの人がいるのであれば、そこでの衝突は避けられないものとなります。
この場合お互いに求められるのは「エロも萌えなんだよ」と「エロ抜きの萌えが俺の好み」という相互理解だと思われます。
単なる理想論でしかないのですが、「そーゆー趣味もあるんだね」と好意的に、また好意を抱けない場合も、悪意は抱かずにスルーするという姿勢が求められるのではないでしょうか。

長文になってしまってごめんなさい。

701SiteMaster ★ ：2005/03/14(月) 12:57 ID:???

2chブラウザを使用していない人のためにage

アンケートのページですが、討論できるように専用に掲示板を追加してるところです。
荒らし対策の一つでアンケートに答えた人しか参加できないようにする予定です。

こちらの方も参考にしますので、アンケートができるまではこちらでお願いします。
思ったより進んでないので…

鉄は熱いうちに打ちたいので、多少未完成でもできるだけ早く置ければいいかなと
思ってます。

>>699
今は忘れられてるかもしれないですが、短期は原則メッセ禁止ですよ。

テンプレのこの部分
・関係はRO内のみでの完結が基本です。
　中の人の指定は時間指定ぐらいはいいですが、性別や年齢、住んでいる地域など禁止です。
　自分からの個人情報公開も一部でも禁止です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　募集の相手と何が起きても、誰も責任はとりません。

短期でメッセ交換して交換した相手としか話しないとかであれば、
それって長期募集したのと変わらないですからね。

702695sage ：2005/03/14(月) 13:02 ID:l6sqF85w

＞SiteMasterさま
なるほど、そういえばそういうのもありましたね。
たま〜に教えてという人がいるものですから、すっかり忘れていました。

萌えにエロを含むかどうか、人それぞれだと思います。
私はどっちでもなんですけど、どっちかのみという人は必ずいますし。
本来は「萌えあってのエロ」だと思うんですけどねぇ。

703名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/14(月) 13:12 ID:yI2GegSs

萌えあってのエロでもなんでも言葉遊びはたくさん。
とりあえず「調教」とか行き過ぎた募集のを隔離してもらえれば。
さすがにスカグロSMとかいう事が書いてあるのは萌えでもなんでもないと思われ。

704SiteMaster ★ ：2005/03/14(月) 14:08 ID:???

個人的に思うこと

萌えは感情の一種に近いもので、
たとえば好きとエロは一緒か? って言うのと同じようなことだと思う。
だから、萌えの嗜好は人それぞれになりますね。

スカグロは直接は萌えに繋がらないけど、それに至る前に萌えが生ずる場合がある。
たとえば、排泄を命令したときの恥ずかしがってる姿とか。
排泄したものにたいして何かするとかまで行くとさすがにそれは萌えにはならないでしょう。
ここでスカと言われてるものは、前者が大半だと思います。

SMは良く言われてるのは愛し方ってやつですね。
言葉攻め、縛る程度ならSMに拒否反応をおこす人でも許容範囲内ではないでしょうか?

スカグロSMは、攻めの人からすると萌える要素(相手が悶える姿等)はあるでしょうけど、
受けからしたら萌えられるのでしょうか?
自分は萌えれなくても、自分に萌えて欲しいと言うのはあるでしょうね。

でも、実際の所、萌えてます…?>スカグロSMに限らず
性欲処理するためだけに募集はどうかと思いますよ。
それこそ直結であったり萌え無きエロであったりですから。

705695sage ：2005/03/14(月) 14:34 ID:l6sqF85w

個人的には、エログロSMは萌えではないと思う。
ただ、SiteMasterさまのおっしゃるように「耐えてる姿がイイ」という人はいるわけで、
行為自体より反応に萌え（と言っていいのか）を感じてる人はいるだろう。
いじらしく耐えている姿というのは、まぁ確かに萌えなくもないとは思うけど。
だけど、やはりエログロSMというのは趣向としてマイナー、ダークなイメージが
付きまとうジャンルだと思う。
ここら辺に関しては、SiteMasterさまの書き込みにもあるから長々と書かないけど。
その手の募集は、短期長期を問わずに分離してまとめてしまった方がいいのだろうか？

また、私個人としては性欲処理に募集する事はないです。
人から見れば、そうではないように見えるかもですが・・・。

706名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/14(月) 15:14 ID:K0DJfau.

>>705
だが他の人から見ればそれが萌えかもしれない。
ラインの引き方が難しい･･･

707名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/14(月) 15:52 ID:nAE95GsY

秘事スレその二、957より抜粋。チャHに関して

基本が相手とのコミュニケーションなのに変わりは無いものの。
・相手と一時の擬似恋愛(?)を楽しみたい人
・リアル快楽のための手段としてチャＨに興じる人
・チャＨを性的快楽含む趣味として楽しむ人
・ＳＳ書きなどの延長線上(リレー小説)的に楽しむ人
etc･･･
こういう所は意識の違う人同士じゃ平行線になるポイントだと思うし、うまく共存するしか無いんじゃないかなー。
問題は、「やる気は相手にも伝わる」って事で、求めるものは違えどお互い色んな意味で高めあえたらいいかも。

708名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/14(月) 15:54 ID:2QT/p/JI

板分けはいい案かも知れない。
板一覧に18禁の文字がちらつくと、本来ゾーニング対象の若者の
興味を逆にそそってしまう場合もありえるわけで。
もちろん、板分けしたところで完全なゾーニングは不可能だけど、
現状よりはより強固なゾーニングは出来るのではないかな。

直結厨については、どうしようもないという感じですね。
敢えて対策となりうるのは、メールアドレスベースの登録制にして
問題のあったアカウントは適宜BANすることですが、
管理側に負担が増加、フリーメールの存在、
また、登録制にすることで気軽な参加が不可能になることが
デメリットとしてあげられます。

うーん、どちらにせよ住人一人一人の努力は必須な気がします。

709名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/14(月) 16:11 ID:nAE95GsY

調教といったものや、SMやスカトロに関して個人的意見を。
それらは元々お互いの精神的繋がりから生じるプレイです。
短期の様な一時の出会いでそのような精神的が繋がりができるのかというのも確かにありますけれど、
私は受け側でそのようなプレイを好んでしていまして、自分は萌えていると思っています。
私と同じように受け側でそういうのに萌えるという方とお話した事もありますし、
逆に恋人同士のように甘いのはまったく萌えないという方もいらっしゃいました。

そういうのが理解できない方にとっては、調教といった募集があること自体お目汚しなのかもしれませんが、
それが必ずしも性的欲求の解消や直結といったものに繋がるわけではないということをご理解頂きたいと思います。

710名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/14(月) 16:49 ID:EkW9ay/Q

こういうのはアレなのかもしれないが、
SiteMasterさんの手間と棲み分けを考えるなら、

短期での直結寄り募集の受け皿っぽいスレが
サロンの見抜きスレ（ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1106368660/）
に既にあるように、
サロンに長期用のスレを建てて18禁相手募集をそっちに流してみるってのは？


まあ、個人的に問題点は、ペットとかご主人様とか、受け皿作ったら
排斥されそうな募集のがよっぽどRPっぽくて萌え板の範疇だと
思えることですが…
寂しいから相手募集、でよく見るとチャＨokとか、
よりリアル寄りと（私は思う）募集は萌え板に残るわけで。
サロンへの立て方次第だとは思うんだけど。

711695sage ：2005/03/14(月) 18:26 ID:l6sqF85w

サロンに移行は一つの手段だと思うけど、あそこは他の住人の質がかなりお察しくださいなので、
出来れば避けたい所ではあると思うなぁ。
もっとも、ここでもそうだけど住人全てが悪い訳ではない・・・と思いたい。
それと、あんまり好ましくない情報が転がってる場所でもあるので、そういう意味からでも
避けた方が無難かと。

遅レス。
703の「言葉遊び云々」についてだけど、私自身は「萌えあってのエロ」だと思っている。
事前の設定など（RP含む）で萌えられない場合、やっぱりやってて冷めるし。
リアルを言及するというのは言後同断。
スカグロSMが萌えかどうかについては、「個人的」に萌えと思えないだけであって
それに萌えるという人がいるというのも分かる。
ただ、どうしてもマイナリティな雰囲気が付きまとってしまうのは確かではないだろうか。
だからと言って排除しようとかそういう話ではなく、そういうのも含めてもうちょっと
細分化して住み分けるべきなのかどうか、という話し合いはしたいかも。
しかし、細分化すると過疎化の危機もある訳で・・・。

そろそろ名無しに戻ろう。

712名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/14(月) 20:18 ID:Nykjzkqo

募集板とかは管理人ｽﾚで話題にならなければ知らなかった萌え板住人です。長文です、すみません。
話題のスレを覗いてみた感じ、確かにああいうのは多少苦手です。
でも、695氏には「極少数派、というかいるのかこれ」といわれてますが、正直、今のままでもいいな、派です。
多分、同様な人は騒ぐまでもないと思うので書きこんでいないだけで、小数ではないと思います。

常駐板の雰囲気が気に入らない方角に変わったとしたら、変えた新参を排除、というのも一面アリでしょうが、
雰囲気変わった新しいスレに馴染んだ住人からすればそういう風に感じる古参こそが異分子になったわけで。
昔はﾖｶｯﾀ、とかこんなの漏れの好きだったスレじゃない、とか。そういうのも個人の価値観に過ぎないわけで。
そういう意見を投下する人は、「自分と同じように考えているはずの旧住人の意見」を自分が語ってるような
気になっちゃってるだけで、実際はそれも荒らしに過ぎなかったりしませんか？

スルー推奨っていっても看過出来ないひどいのもある、スレが好きな古参だからこそ見過ごせない、とか。
色々言いたいこともあるでしょうけど住人がスルーを覚えれば平和に共存できると思います。

スルーされたら逆切れして荒らす人がいたら、それこそアク禁でもお願いすればいいわけで。
住人をスレごと隔離するよりも、余りにおかしい人を個人単位で隔離するのが最善かなー、と。
サイトマスターさまには負担ばかりになりますが…。

萌え板住人には排斥しあうのではなく、隣り合わせの空間（スレ）に別の考え方を持った人がいると言う事を認めて
共存できるような優しさが欲しいです、はい。

713名無し ：2005/03/14(月) 20:21 ID:zxxSlVxY

☆☆☆☆☆☆告られレス★★超ＬＵＣＫＹ☆☆☆☆☆☆
今月の間に超ＬＯＶＥ�Aになれるよо（＾−＾）о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
７つのスレに貼ってね。
そうすればＬＵＣＫＹをゲットできるよ♪♪♪
（ただし７つのスレに貼ったらだよ）
信じるか信じないかはあなた次第！！
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。

714名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/14(月) 20:46 ID:l6sqF85w

＞712さん
>でも、695氏には「極少数派、というかいるのかこれ」といわれてますが、正直、今のままでもいいな、派です。
>多分、同様な人は騒ぐまでもないと思うので書きこんでいないだけで、小数ではないと思います。
その考えも否定できなくはなかったんだけど、管理人室での書き込みはなかった（と思う）ので。
別に分ける必要はないと思うけども、それでもお互い住み分けた方が無用な問題が起きなくていいんじゃないか、
と思っている。
同じ板の住人なんだから、お互いを理解しあうべきというのは、一番あって然るべきなのかもしれない。
とりあえずいろんな問題、考えを洗いざらい出しちゃった方がこれから先のためにいいと思う。
て、管理人でもないのにエラそうですね(´･ω･`)

715名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/14(月) 21:55 ID:uAoZewj2

ざっと斜め読みしてみたが、なんで棲み分けの話の中にスカグロなんて
言葉が出てくるのかよくわからん。

漏れも意見言っていいかな？
棲み分けはするにしろしないにしろ、十八禁（江口以外も含む）と非十八禁の
区別はきっちりとつけておくべきだと思う。
蒸し返すようだが昔のプリ子命令スレ。今でこそああいう形になったが、
当時は江口命令とか頻発して少なからず不快感を持った人がいたと思うんだよ。

716名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/14(月) 21:59 ID:yI2GegSs

長期募集スレ見てきてくれ。
ソレっぽいようなご主人様募集とか調教してくださいとかお察しなのがあるから。

717名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/14(月) 22:02 ID:YbSqT/XM

ここで今の相方さん見つけてから、全然見てなかったけど
長期なんか、おかしいことになってるね。。

718715sage ：2005/03/14(月) 23:22 ID:NiBawJV.

おｋ、見てきた。

…ああ、こりゃ隔離してくれって気持ちも分かるな。
モロに中の人期待してる直結厨もいるしなんかもうね。

719名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/14(月) 23:30 ID:K0DJfau.

何というか、♀が♂募集すると食いつきが違う･･･
やっぱりお察しなんですかね･･･

720名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/14(月) 23:38 ID:axm2CqMk

長文失礼します。
当方ごく少数派だと思われてるらしい現状維持推奨派です。
今まで書き込まなかったのは>>712さんの言うとおり、
騒ぐことでもないと思っていたからです。
板を分けたら多かれ少なかれ人減ることに繋がりそうですし、
気に食わないところはスルーすればいいだけじゃないかなぁと。
長期となりきりスレは全然使ってませんし、短期も雑談くらいしか使わないんですが、
ｓｓ系スレは良く見ますし、胸張ってあのスレで萌えてると言えます。
ｓｓスレは非１８禁のｓｓスレとも一部住民かぶってそうですので
分けられないほうが都合がいいと思うのです。

それと、18禁と非18禁で板を分けるのはあんまり意味がないような気がします。
問題の焦点を取り違えてるのかもしれないので確認ですが、
非18禁スレのところに行って18禁ネタで暴れる人がいたというなら、個人の問題ですし、
非18禁スレ住民が利用しない18禁スレをちょっと覗いて不快感を覚えたということであれば、
以後見なければいいだけなので(使わないスレのことまでスルーできないなんてことはないと思ってます)、
問題は『18禁スレにいる方が同じ18禁スレにいる方の書き込みに不快感を覚えてる』ってことだと理解しています。
とすれば、18禁スレ内のことでしかないので、18禁と非18禁に分けるのは無意味な気が。

解決法としては、何度も言われてるようにスルーが一番だと思うのですが、
できないのであっても、問題となっている該当スレに規制を掛ける、もしくは
該当スレ内で住み分けをする、くらいで良いのでは？

721名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/14(月) 23:41 ID:VMDS5re2

♂で募集してもイマイチ来てくれる人がいない。
っていう反動という面もあると思うが…と、ちょっと擁護。
お察しなのが多いってのは概ね同意。

募集の内容だと、ペットとかご主人様はあくまでRO内のお遊びであり
そこに萌えを見出すという人もいるだろうから、いいんだけど
ちゃHギルドとかちゃH友達募集っていうのは、ちとスレ違いじゃね？
とか思わないでもない。

722名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2005/03/15(火) 00:40 ID:15pVNaZg

自分としては現状維持希望かなあ
移動しても人減っちゃ、どうしょもないし結局最後は個人次第だからねえ
下半身厨とかは

723名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2005/03/15(火) 00:42 ID:15pVNaZg

間違えたOrz

724名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/15(火) 01:47 ID:nYqpDqJo

とりあえず長期の最新97見てくれ。
ｱﾚも萌えだというのならどうかしてる。
ただの性欲処理相手募集にしか見えないぞ。

725名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/15(火) 01:51 ID:og53ZBdk

釣りかと思うくらいにタイムリーだな。

726名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2005/03/15(火) 01:52 ID:taiSe6W.

>>724
見てきた。
あれを萌えだとは言わんなぁ。
つーか、悪い例としても、あれは極端すぎだろ；

727名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/15(火) 01:53 ID:taiSe6W.

sage忘れすまん；

728695sage ：2005/03/15(火) 02:14 ID:s0oSd8Bw

「現行でもいいんじゃないか」を極少数派としたのは、管理人室のほうでの書き込みがなかったため。
実際の所かなりいそうなので、これはこっちの勘違いだった模様。
なので、712、720の両氏にはこの場で謝罪を。
あと、722もですか。
もし似たような意見の人がいれば、それはそれで書きこんで欲しい。
勿論、既存の他の案の支持者やまったく別の案を書き込んでくれれば、それだけいろいろ話し合う事が
出来るので、ここで黙らないで今書きこんで欲しいところ。

＞720
そもそも、住み分けとはまったく関係ない話題から18禁スレ排斥の話題があがり、
それを避けたいがために住み分けはどうか、という話になったんだと思う。
手間をかけさせるようだけど、管理人室の609から最新の辺りまでざっとでいいので
目を通してくれれば流れは分かると思う。
大体まとめた方も書いてて焦点があやふやだなと思ったぐらいだし。
議論としては、大まかに分けて2つ。
1つは長期を中心にした募集の過激さについて。
直結厨が沸いてるんだけど、どうにかならないかというモノ。
そうではなくても、募集内容が萌えという前提から離れすぎているのではないか、という点について。
もう1つは非18禁住民と18禁住民が住み分けるべきか、それともどちらかがなくなるべきか。
非18禁住人（過激派、仮）からは、18禁を排除して昔の姿に戻すべきだ、という声がチラホラ。
逆に18禁住人としては住み分け、もしくは現状維持という声が大多数だと思われる。

どうでもいいけど、18禁排斥派があまり書き込んでないように見える。
流れは直結厨をどうするか、という風に向かっているようだ。
上で書いてる人もいるが、見極めてスルーしか今のところ手はないように思えるけど・・・？

729名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/15(火) 05:03 ID:otnZbhjM

問題の今の長期スレをスレストさせて、
本来の仲間・パートナー募集スレ　その７（非１８禁）と、
長期お相手募集スレ　第１夜（１８禁）を
新たなテンプレと一緒に再出発させるだけで、
とりあえず今の問題は片づくわけだよな。

その上で、
・18禁スレ全部を別板化するかどうか
・直結厨対策をどうするか
の２点を考えればいいわけで。

別板化させたところで結局長期の分割は起こるんだろうし、
まず長期を分割してみるのはどうか？

730名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/15(火) 12:00 ID:.veV7yCo

>729
長期スレの分割は概ね同意です。

731名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/15(火) 13:20 ID:ULuL7OP.

直結厨に限らず、厨対策で1番いいのはスルーすることだよな。

で、長期にだけ関していえば
・直結厨と思しき人の募集はスルー
・いきなり本鯖で合わない
等の自衛を心がければいいかと。

長期スレの分割に関しては、賛成。
チャH×での募集もそれなりにあるし、極端に偏ることはないと思う。

732名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2005/03/15(火) 20:02 ID:xr1fdYfo

もっとたくさんの人に見てもらった方がいいと思うので、一応上げてみる。

長期スレを分割という意見が出てきましたね。
それと、713氏の意見（特に、いきなり本鯖で会わない）というのはいいかも。
別鯖に捨てキャラ作って、そこで少し話してダメそうなら・・・みたいな流れに
すればいいのかな？
なんだかお見合いみたいだけど、そうした方が相手がどんな人か分かるだろうし、
お勧めかな、と思いました。
あとは、見抜く眼力？みたいなのがあれば安心ですね・・・。

733名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/16(水) 08:28 ID:SQS4sVDQ

直結厨対策の部分に言及すると、板やスレをどんな形態にしても直結厨は無くならないと思う。
これは萌え板に限らずRO自体・・・いや、どんなネトゲにも直結厨は存在するから。
>>731、>>732に書いてあるように、直結厨に関しては自衛するしかないと思う。

734名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/16(水) 17:24 ID:XjMJctYA

ここでの話は収束しつつあるようですね。
あとは、SiteMasterさんの準備しているアンケート待ちでしょうか。
今まで出た話をまとめると、
・非18禁と18禁を住み分ける必要は（あまり）感じない、もしくは不要
・長期スレを、萌え（非18禁）とエロOK（18禁）とに分ける
・直結厨に関しては自衛をするよう心がける（いきなり募集鯖で直接会わない、など）
の3点ですかね。
長期でメッセのやり取りする際にも、この人なら大丈夫、と思えるまで待つなど、
各自で工夫していく・・・という事で。

735接近に失敗しました接近に失敗しました ：接近に失敗しました

接近に失敗しました

736名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/20(日) 23:39 ID:8Vwqo/VI

募集系（長期/短期)そのものを18禁と非18禁に分けるのはどうだろうか
現状の短期の使われ方からすると、無理やり分ける必要は無いのかもしれないが、
一般の募集をするにはちょっと書き込みしづらい雰囲気だと思うので

737名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/21(月) 01:18 ID:zEMbPY32

ぶっちゃけ一般の募集なんて今は全然ないし、他にそんな場はいくらでもあるから
18禁オンリーにするのがいいかもしれんぞ。

だからといって精神年齢18歳未満の閲覧ができなくなるわけでもないんだがなー…

738名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/21(月) 01:25 ID:LofgSxJ2

「精神年齢18歳未満の閲覧を禁止できない」以上、
遅かれ早かれまた問題ぶり返す気がするがなぁ。

739名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/22(火) 21:50 ID:UkXGN0VY

てかさ。お前ら皆何もわかってないな。


精神年齢が18歳以上のオトナは元々チャＨなんぞ馬鹿馬鹿しくてやらないって。

740名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/23(水) 17:28 ID:QqATw9OM

それ以外の頭がお子様なのが今問題起こしてるから対処しれって事なんだがな。

741名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/23(水) 17:41 ID:Pvtd3QLM

18禁完全禁止

742名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/03/24(木) 03:01 ID:y3O8OSCc

さすがにあの長期募集みると、募集したくてもなんか嫌ですよね、、。
相方ほしいのですけれど、ちょっと書き込みしづらいです；；

>>737さん
良かったら他の募集先教えていただけると助かります。

743"管理人"室の740sage ：2005/04/02(土) 04:38 ID:ov4oSVu2

管理人室からお話し合いのスレに移動した方がいいんじゃないかという指摘が
あったので簡潔にまとめ････と言えるかどうかはわからないけど、経緯へのリ
ンクだけでも張って置く。

簡潔に言えばプリ子戯れスレもう終わりにした方がいいんじゃないか？と言うこと。
現状だと管理人が危惧していた通り『スレＨするだけのスレ』になってると思うの
だが。

これまでの経緯がこんな感じ
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1063834906/740-754

744名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/02(土) 12:31 ID:3Ob0iyns

てかさ。あのスレ何度も何度も消そうって話が出てたのに
いまだにしぶとく生き残ってるのは何故なんだ？

745名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/02(土) 12:56 ID:FpG7BXjk

利用者がそこそこいて消したがってる奴が少ないからじゃないか？
今回だって粘着質な奴がキレて荒らしたってだけのことじゃん。
荒らされるのは問題だから消しましょうなんて事やってれば「荒らせば消してくれる」
という既成事実を作ることになるしそういうことはやるべきじゃないと思うな〜。
あと他にエロSSがバンバン張ってるスレがある中でスレえっちだけがなんで問題視されなければ
いけないのかも激しく疑問。
潰したがってる人間の理屈や言い回しも著しく客観性に欠いてるし（あのスレに否定的な人間は
元住人だから潰すべき、みたいな）問題があるとすれば粘着な元住人が一人で暴れてるって
ことくらいじゃない？

746名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/02(土) 13:52 ID:A7dGh9oQ

通常では無い状況の為に、立てるにしても待ち状態だと思っていたが。
今立てたところで、先に荒らし対策をとらないと、結局連投されて埋まることになるかと。
管理人室にも出没してたしな。まあ徹底放置すれば良いのだが。

>754
>あと他にエロSSがバンバン張ってるスレがある中でスレえっちだけがなんで
>問題視されなければいけないのかも激しく疑問。

スレの趣旨に反する（そこがスレえっちスレじゃない）から。
18禁SSスレは18禁SSの投稿・ネタ出しをする為のスレ。

747名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/02(土) 16:29 ID:PEwmkVhQ

>ここはプリ子にあんな命令こんな命令いっぱいして、
>ﾊｧﾊｧしたり、ﾊｧﾊｧを鎮めるスレ
スレえっちとあんまり変わらないような。

例の人はもう書き込まない、って自分で言ってますよ。
とは言え、戯れスレに限らずですが
何かにぷっつんきちゃった人に粘着コピペ荒らしされるのは困るので
アク禁等の対処も考慮に入れる必要があると思いました。
まぁ、当面は不要でしょうか？

748名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/02(土) 17:04 ID:24Nw6XE2

>747
命令というのは建前みたいなモノなんだけどな。
だが、ただやらせてくれ〜みたいな何の捻りもない
直結命令ばかり出す厨と、スルーできない新人プリのおかげで
こんなふうになったんでないかと。

749名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/02(土) 17:27 ID:3Ob0iyns

まあプリの方も直結厨だしさ。

で、なんの話だっけ？

750SiteMaster ★ ：2005/04/02(土) 18:04 ID:???

誰かが抑制しないと、過激化するようであれば、根本的に変える必要があるか、
なくしてしまうかですね。

本来、わたしとしては18禁は文師、絵師の自由な表現のために可能にして、
萌えスレの書き込みでも多少暴走で18禁絡みの内容で盛り上がってもいいだろうなと
思い、18禁の内容もありとしてます。

過去、学生がたばこを吸うシーンがあるだけで18禁になったゲームもあるように、
エロの表現だけが18禁って訳でも無いんです。

ほぼすべてのなりきりスレですが、命令やお願いだけだとスレはなかなか続かないような
気もします。

751名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/03(日) 01:21 ID:cby8/hk2

こっちに書く事じゃないと思うんだけど、管理人室の747（548）氏はこちらに書き込んでいる？
向こうで言いたい事だけ言って、話し合う気がないならスルーしてろって言いたいんだが・・・。

正直なところ、今の「プリ子と戯れるスレ」はあまりみる気がしない。
たまには目を通しているが・・・常駐したいとは思えない。
けど、それがスレの流れなら仕方がないと思うし、そう思ってるからこそあのスレにあまり触れていないんだけど。
でも、それを良しと思わないのもいる。
ならどうするか。
流れを変えるべきなんじゃないのか？
戯れスレにいる人で、非18禁では足りないが今の18禁スレには抵抗がある・・・そういうのは沢山いるだろう。
そういう人に出て行けと言っても納得はしないだろうし、逆に過激な命令を出す方に出て行けと言ってもそれは同じ。
なら、お互いが妥協できる点やもしくは納得出来る線引きを明確にすべきじゃないのか。
「このスレはもうダメだ」というのは簡単だ。
流されるだけなら誰にでも出来る。
だけど、ここにきてそれぞれが勝手な事を言っていても、まとまるどころか悪い方向にしか向かないハズだ。
場所はどこであれ、戯れスレの住人と各プリ子での話し合いをすべきだと提言する。
そして、出来たルールを元に新しくスレを立てる事も。

最後に。
ちょっと話がずれている上にきつい言い方かもしれないが、なにもかもサイトマスターにお任せしますってのは
自分たちのケツすら拭えないガキの言い分だと思うぞ。
今の流れにしてしまったのは、なにはどうあれ住人たち全ての責任だ。
それを他人任せってのは、正直関心しない。
それこそ、精神年齢お察しくださいレベルだ。

752名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/03(日) 01:49 ID:5LaOtA8.

自分は変わらず他人を変わった変わった言って都合の悪いことを責任転嫁したり逃げ出す人っているよね

753"管理人"室710sage ：2005/04/03(日) 01:52 ID:FayoL/5.

個人的に、板を分けないにしても、
掲示板自体に何らかの機能を持たせるべきかと思います。
分けてしまうほうがやりやすそうですが。
分けてしまえば、例えば非18禁板にエログロが湧いたとして、
それは明らかな板違いとなり、削除対象と出来るわけです。

何らかの機能というのは、
・匿名であっても「誰が書いたか」をより追求できるようにする
・一度レスを付けたら＊秒間レスできない（SS投稿などには困る）
などの措置のことです。

他に取り得る改善策としては、
・スレ立てを依頼製にする（あまりスレの流れも速くないので）
・新規スレの>1は、良く内容を練ってからスレを立てる
・またはスレ立ての是非を問うスレで審議をしてからスレを立てる
・テンプレに不都合があった場合、スレ内か、専用スレで審議し、更新する
などが考えられると思いますが、いかがでしょうか。

754名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/03(日) 02:41 ID:ZUoyCdHI

>744
結局立てたもの勝ちだから
今はどうだか知らないけど、初期の頃は毎回スレが終わり近くになると
このまま次スレを立てるかどうかの話し合いをしよう、という動きがあった
なぜならば、初期からの人は「このスレが試験的に動いている」ということを知っていたから
プリ命令スレの１．５（１８禁プリ命令スレ）の冒頭の流れで
「問題点は色々あるが試しに使ってみてから考えよう」という結論になったことをね
だがね、話し合おうとする人間は本当に一部の人間で、
決が出る前に存続派によって次スレが立てられてしまう
話し合いの流れが存続させない方に流れていても、だ
スレを立てるのは簡単だが、一度立ったスレを削除するのは難しいんだよ

755名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/03(日) 02:52 ID:vRR6voAQ

>>754
スレが立っても利用者がいなければ廃れるだけ。
気に入らないから消しちまえだなんて傲慢すぎる。
なにかしたいなら751も言ってるように自分から動け。

756名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/03(日) 13:47 ID:i/P32zoM

ある程度、命令が出揃ってるから、それでプリ子たちが暇を持て余してしまうのも
ぐだぐだの要因のひとつっぽいから
【18歳未満進入禁止】プリ子たちと戯れるスレ【大聖堂の夜の顔】
を
【18歳未満進入禁止】プリ子たちの生活スレ【大聖堂の1日】
っていう感じで1スレだけでもいいから試験的に方向転換を試してみたい。

プリ子たちを女性聖職者たちに変えて、♀アコ・♀モンクの参加をOK
にしても面白そうだけど、とりあえず自分が考えてみた案を書きます。

プリさん達は、なりきりで大聖堂での共同生活を送ってもらうって感じで
いつからいつまで、朝パート、昼パート、夜パートってプリさん達の書き込み進度具合で
1日の時間を進み方を決めていく。
内容は、朝は礼拝とか、昼は〇〇プリさんと一緒に食事とか狩り〜っていうふうにプリさんの自由で
というか、プリさんたちが自分達で動けるスレにしたい。
で、えっちな内容だけど･･･プリさんの中には好き合ってる人もいるし、えっちがメインにならないように
程々にってことに。
じゃれあって、胸とかお尻触る程度なら好きなだけしてもいいけど。
あと、名無しの介入は勘違いさん防止のために、プリさんと絡むようなのは無しで。
シチュエーションの提示とかはいいけど、男が出てきてエロいのは禁止。

最後にテンプレ案

ここはプリ子さんたちが生活を送る大聖堂です。
プリ子さんたちの生活を眺めて萌えたり、ハァハァするのは自由ですが
立ち入りはご遠慮ください。

★板共通ルール★
・マターリ厳守。
・荒らしは完全放置。
・ROと関連のないネタで盛り上がるのはダメ。
・コテハン叩きも、スレの雰囲気が荒れるからダメ。

★おやくそく★
・ここは18禁スレです常時<<sage進行>>でおながいします
(ageてしまった場合にはメール欄にdameと入力して書き込みましょう。一番下に下がります)
・朝パート→昼パート→夜パートの順で時間が流れます。
次パートへの移行は書き込み頻度などから、臨機応変で。(そろそろ次パートにします？と呼びかけ推奨）
・プリ子さん達はﾊｧﾊｧ鯖在住です。
・えっちなことは、それがメインではないので、ほどほどに。
・名無しさんの介入は基本的に禁止です。シチュエーションやイベントの提示はOKですが
プリさんたちと絡もうとしないでください。
・プリ子さん以外のコテは禁止。
・スレのあり方についてなどは「お話し合いのスレ」で。
・萌えとエロは表裏一体！！　あくまでプリ子に萌える心を忘れずに！！
・プリ子さんたちにも心や諸事情がある。返答できない場合は察していただきたい。


♀アコ・♀モンクも可にするなら、プリの部分を女聖職者に入れ替えで。
ちょっと門戸を閉じたような感じだけど、あくま試しにってことなので
これで実際にやってみて、少しずつ変えていきたいのだけど･･･どうでしょう？

757756 ：2005/04/03(日) 13:55 ID:i/P32zoM

書き終わってから、更にひとつ･･･；
名無しさんは懺悔や相談があって訪れるというもアリか。
でも、それをダシに絡もうとするのとエロいの禁止で。
･･･というか、それは聖職者にお願いスレでいいしなぁ。

まぁ、まずはプリさんたちのなりきりオンリーで進むのが見たい
っていうのが大きいんだけど、個人的に；

758名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/03(日) 14:06 ID:i/P32zoM

sage忘れてしまた、ごめんなさい；

759名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/03(日) 15:07 ID:z7P6wMLg

結局何が問題なの？

>>475の言う通り
>今回だって粘着質な奴がキレて荒らしたってだけのことじゃん。
じゃないの？

760名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/03(日) 15:07 ID:z7P6wMLg

間違えた･･･>>745ね

761名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/03(日) 15:08 ID:79Na24HA

その案はいいかもしれませんが、毎日スレに張り付いてるプリさんがいるわけでもないですしね
「この時間書き込みたかったけど無理だった、今の時間は思いつくことがないから書き込めない」とかで
停滞してしまう可能性もあると思いますが、面白い案とも思います

762名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/03(日) 15:46 ID:FKEq2MFU

>>756
コテハンの馴れ合いスレを作るって事？
それなら現状のスレの規定を拡大して、
スレの流れを変えていくのも一つの方法じゃないかな

最近何でもかんでも細分化しすぎじゃないかと思う

763756sage ：2005/04/03(日) 18:03 ID:i/P32zoM

>>759
今回の問題は759さんが言う通りだけど
もう6スレ目だし、既出の命令が多くて、ひねりの無い命令ばかりに
なってるところですかね。

>>761
そうですよねぇ…色々とお忙しい人もいますし；
面白い案とも思うというのは、嬉しいですが…いきなり停滞とかになったら
洒落になってませんし、何かいい案がないものか。

>>762
コテンハンの馴れ合いっていうか…
プリーストなわけだし、もっとそれっぽくなりきりを、と。
んで、ローカルルールの拡大もありですね。

出したも案もレスも拙いな；
とにかく、もっとみんなで意見出し合っていきましょう。
というか、肝心のプリさんの意見を聞きたいとろこですな。

764名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/03(日) 18:58 ID:jFQAE3J.

>>756
と言うかそれ18禁にする必要あるのかと。18禁にする必要がなければ現聖職
お願いスレでいいいんじゃないか？なんでもかんでも新スレ作って対応と言
うのはスレの過疎化を招くだけだと思うぞ。>>762 も言ってるように最近ス
レ細分化しすぎだと思う。

まぁ、お願いスレのほうは性別に拘ってないけどな。18禁にしない or する
必要がないなら性別に拘る必要はないと思う。

>>459
違うだろ。粘着な奴が切れて荒らしたのはきっかけに過ぎない。
問題の本質は『勘違い連中』が増殖して『プリ子とスレＨしまく
るスレ』に成り下がってるってことだろ。

765名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/03(日) 19:24 ID:wGei/a7w

面白い案だなとは思うけどさ
それだと楽しめるのはプリ子達だけで見てる人や名無しは楽しめないスレになるんじゃないかな〜って思うのよ。

それにこのスレの上のほうでちょっと触れてた気もするけど
コテ同士である程度雰囲気とかが出来てきてしまうと新しくスレに参入してくるコテとかは雰囲気に馴染めずにスレを去っちゃって
結局特定のコテしか楽しめないスレになっちゃうようにも思えるのよ。
あと、特定のプリ子に絡みたいがためにコテを名乗る別の種類の勘違いさんが来る気がしなくもない。

案もない癖に偉そうなこと言ってすまんかった。

あと、スレＨうんぬんてのはよく聞くが
正直、どこからどこまでがスレＨなのかの線引きができてないように思われ。
人によってはスレでチャＨのごとくレスを返しまくってエロ展開に持っていくのををスレＨだと言う人もいるし。
レスの数に関係なくちょっとでもそういう展開になったらスレＨだって言う人もいる。
どんな展開だろうとエロければスレＨだと文句を言う人もいる。
なんつーか人によってスレＨの定義が違う気がする。

766名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/03(日) 20:54 ID:z7P6wMLg

>>756さんと>>764さんで
問題視している事が違ってるよね。

>756さんはマンネリ化、ぐだぐだ感があるので
なりきりスレとして形を持たせたいって言う話だろうけど。

>764さんは『勘違い連中』が増殖して『プリ子とスレＨしまく
るスレ』に成り下がってるって言うのが問題だと。


今までに問題として取り上げられたのは後者の場合が多かったように思われる。
ぶっちゃけて言えば「もともとそんなスレじゃ？」と思うんだけど･･･。
嫌なら見なければいいわけで。

つまるところ、今の戯れスレは１８禁スレとしては適切ではないかと。
今の流れが嫌な人は１８禁スレに何を求めているのかな？

767名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/03(日) 23:31 ID:y/v8y2bo

当事者となってる戯れスレのプリの一人です。

直結厨的な命令をそんなにスルーしていなかったのは一回レスを返す分は
スレHにはならないだろうとの考えからでした。テンプレにもあったように
3回以上続くのは問題だろうと思っていました。

今後の存続を考えるとテンプレの改変、スレがある目的の考えなおし、
このスレでのスレHの定義を決めることなどをしていかないといけないのでは
と思います。今ここで具体的にどうと言えないのですけど・・・

プリ同士の馴れ合いスレにするという意見についてですが…
それでしたらプリさん達の交換日記風にすれば名無しさん達も楽しめるのでは
と思いました。SSスレのように感想書き込み可とすればさらにいいのでは、と。

以上、戯れスレの一プリの意見でした。

768名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/03(日) 23:54 ID:mCk67DmE

えと、戯れスレのプリのひとりです。
スレHというのは、チャット状態とは言わなくても
1回のレス…多くても2回レスを返す程度なら大丈夫じゃないかな、と
思って命令を受けてました。スルーことも多かったですけど。

今後の存続を考えると、テンプレの改変や路線変更もアリだと思います。
今の戯れスレのまま続けるなら、どこからスレHなのか明確な線引きを
決めたほうがいいなと思います。

あと、767さんの交換日記風というのは面白そうだと思いました。
というか…ちょっと、これでやってみたいですね。

769名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/03(日) 23:58 ID:mCk67DmE

なんだか文章がおかしいです。

>スレHというのは、チャット状態とは言わなくても
>1回のレス…多くても2回レスを返す程度なら大丈夫じゃないかな、と

スレHというのは、チャット状態とは言わなくても
1回のレス…多くても2回レスを返す程度で、レス間隔が短くなって
長くならなければ当てはまらないかな、と

に訂正です；

770名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/04(月) 00:25 ID:v.J0d.KA

スレHとコテ馴れ合いの何がイカンって、当事者以外の人間が完全に置いてけぼりな点だと思うが。

771名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/04(月) 00:44 ID:TSV8GAlc

戯れスレのプリの一人ですが。
境界線がはっきりしないので何が良くて何が悪いのかよく分からない状態です。
私は少なくともスレの>1には気をつけていましたので…

もとより、私個人への命令が少なかっただけなのですけどね。

最近は体調悪くてずっと命令引き伸ばしてた形になっていましたが…
個人的には、スレを通してせっかく出会えた方もいますので、スレ消滅という事態は避けたいです。

772名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/04(月) 01:26 ID:o4tlVc6c

>個人的には、スレを通してせっかく出会えた方もいますので、スレ消滅という事態は避けたいです

１８禁スレが無くなってもスレＨが出来なくなるだけですよ＾＾
通常のプリ子命令スレがあるのですからね
無論スレＨだけが目的の人はいなくなりますがね・・・

773名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/04(月) 02:18 ID:xmtKLRw2

えっと、戯れスレのプリのひとりです。

最近来たばかりで昔がどのような・・・というのはわかりません
１スレぐらい前から時々ＲＯＭはしてて、受け手のプリさんがうらやましくなって・・
っと、話がおかしいですね（＾＾；

私的にはご命令の内容がラグナのことから離れすぎてる物（ローター等）はスルーしようと思ってました
まだ浅くてそうゆうご命令はありませんでしたけど・・・
あと、は１回限り？ぐらいで考えてしています。ご命令の詳細がわからずちょっと長引くことはあっても
長く続かないようにするつもりです

後、プリをするに当たって事細かな詳細は作ってるのでロールプレイはできるつもりではいます
（でも前の命令の後遺症を引きずってロールプレイするのは命令の持続になるのかな・・・）

正直今の状態って・・・なんだか荒らしが着たという風にしかみえないのですけど・・
お話とか見てるとただ荒れているだけじゃなく、方向性を見失っているという意見のようです
元々試作的に作られて、どう運用するか決めかねていたところをスレＨに占領されたというみたいです
（どうも私はその占領された後しか見てないようです）
このあたり、どうゆう線引きでどう使うのかが曖昧なので騒動の種になってるのでしょうか

私はいまいち論点がみえていないのでわかりませんけど・・
キャラが好きでキャラとして楽しむ。
命令にも上司から、依頼で・・とかあると楽しいと思います

774名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/04(月) 02:23 ID:VHm4CftY

プリ子とスレＨしまくるスレ
になることが何故、問題なのかがわからない。
書き込みをしたことはなく見ているだけだが、どこが問題なんだ？言ってみろよ、カスが。

単にＭＭＯＢＢＳで印象スレを荒らしている至上最下等のクズどもと
同じゴミ虫が荒らしているとしか思えん。

775名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/04(月) 02:52 ID:Z58dNhEY

戯れスレの一人ですが今のままでいいと思います。
そもそもいろいろ禁止しちゃうと何のために18禁スレとタイトルにあるのかわかりません。
純粋にHだけ楽しむスレでもいいんじゃないかと思います。
その中に、ちょっと捻ったものや変わったものが入ってきてプリさんたちにおもしろい反応が返ってきたり
今までそんな感じだったのでそれでいいんじゃないかと思います。

あと>>770さんの意見には賛成です
プリだけの戯れスレになってしまうんで…
やっぱり外部からの命令などあったほうがおもしろくないですか？

というか、今こんな話合いされてるのってスレに沿わない書き込み（というか荒らし）が多かったからじゃないんでしょうか…
個人的に問題は無いと思いますが。

776名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/04(月) 04:16 ID:o4tlVc6c

何故このスレが同じようなことを何度も繰り返しているかわかるかい？
ただ偶然荒らしが来たということではないんだ
あのスレに荒らしがでるのは必然なんだ
少なくとも今のままではね

777名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/04(月) 05:33 ID:VSKDy27s

同じようなことを何度も繰り返したり荒らしがきたりするのは
スレの存在をスルーできない人がいるからだと思われ
で、なぜスルーできない人がいるのかというと
スレの目的とか方向性とかが明確に表れていないから
「ここはこういうスレなんだ」と割り切れないからだと思われ

例えばスレの目的が「ここはプリ子達に命令してスレＨをしてﾊｧﾊｧを鎮めるスレです」とするとしようじゃない
その場合ここはスレＨをするスレと明確に表れているから
嫌な人は「スレＨとか嫌いだから見なくていいや」と割り切れてスルーすることができるんじゃないかなと

要はさ、ここはこういうスレって明確になってないからスルーできない人ができちゃうんじゃないかなと俺と思った徹夜明けの一時。
文章意味不明だったらごめんスルーして。

778名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/04(月) 09:41 ID:t16duCHY

戯れスレに在住していた事のある一人です

ちょっと前から変な流れだなとは思っていたし、今の空気には実際馴染めない
なと思って書き込みも控えてました。
人数が多くなってきたのもあるかと思うけど、単純にえち命令→えち返答が
多くなりすぎて、はたから見るとスレHが繰り返されてるだけにしか見えない
部分はあると思います。
ただ、えっちが繰り返されてるだけだと、プリ子さん達の個性も見えないし、
それって萌えスレとしては欠点なんじゃないかな？

きつい意見かもしれないですけど、
４，５スレ辺りを比べるだけで、一見さんや新規(プリ子、命令主問わず)さん
が受ける印象って大分違うと思います。
人数いて、えっちしてれば良い的な雰囲気は否めないかなと・・・
（中には面白い命令くれる人もいますし、人数に関しても新規プリ子さんが
悪いってわけじゃないですけど）

あと蛇足ですが、
あのスレって「Hをするスレ」じゃなくて「Hもできるスレ」ですよね？
境界は曖昧だけど、命令側もエッチ命令が続いてたらそうじゃないのを出す
とか、受け側も適度にスルーするとか・・・そういう配慮で良いんじゃない
ですかねえ。
ともかく、安易にスレ排除的な考えには反対したいですね。

大分眠いので支離滅裂だったらごめんなさい。。。

779名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/04(月) 11:17 ID:tTIa5BoI

スレＨの問題点は>>770があげていると思うんだが
あとは直結厨が沸きやすい（というか直結しかいない？）、ということ

780名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2005/04/04(月) 11:39 ID:OeZYA21o

お願いスレのものです。問題の主旨とはかなりそれますけどそろそろ聞いてみ
たいと思いますので。

>>772さん
> 通常のプリ子命令スレがあるのですからね
その一般向けプリ子命令スレですが、ここの>>656-662 あたりで聖職お願い
スレと統合しようと言う案が出てましたね。具体的にはまだ話し合ってない
みたいですけど、戯れはともかく一般命令とお願いスレの統合はありかなと
思います。そろそろ聞いてみたいところですね。

781名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/04(月) 13:20 ID:Tb8vRw4Q

良く直結厨、って言葉が出てくるけど･･･。
なんか、Ｈな命令するのがイケナイみたいじゃない？
そのための１８禁スレなのでは･･･。
見てる分には面白いと思うし
スレの性質上、荒らしが出やすいのは仕方ないのでは。

１８禁スレ自体イラネって言うなら反論のしようがないけど、
個人的には消す程のもんでもないと思う。

782名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/04(月) 13:45 ID:ghnLqFM6

戯れスレのプリ、再登場です。
18禁スレなのだから、住み分けと、そういうスレなのだという割り切りを
はっきりさせるべきなんでしょうか。
778さんの書き込みを見て思ったのですが、えっち命令を適度に
スルーというか…うまくかわすようなレスを返すようにもすれば
それぞれの個性も出せますよね。

783名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/04(月) 20:30 ID:gaatmgZQ

>774
少なくとも5の終わり辺りから特定の奴が荒らしてるのは同意

スレ自体きもいだの何だのわざわざ書き込んでくれるぐらいなら、スルーしてみなさい、と
それが出来ない奴がぐだぐだきもいとかAA連続貼りとかしてるのはどうかと思う
既にスレが分かれてるんだから、そんなにきもいのが嫌ならお願いや命令スレに行けばいい話

784名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/04(月) 21:01 ID:2G9/NuPU

>709 名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage 2005/03/22(火) 14:57 ID:VOScHNfk
>708を見て、思ったのだが
>懺悔や相談事を聞くのも聖職者の務め。
>というわけで、聖職者にお願い・相談・懺悔をするスレ
>にすればイインジャマイカ？

聖職者にお願いスレにあった書き込みだけど
こういう案を出して、非18禁のほうも盛り上げる努力を
したらいいのではないかな。

785名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/04(月) 21:14 ID:C5SMCRn2

該当のスレッドの当事者の一人です。
正直な話、現状ではスレッド上でリレーＳＳを、えっちな事でやっている、とは思ってます。
一応、すべての命令にそういった返答をしていたのではいろいろな意味でもたないと思っていたので、
一応スルーする事が増えてました。
とはいったもののそういった趣旨の上でのスレッドですし、そういった事を同意の上で居るのですから
相応に対処してきましたが・・・。
そもそもプリ達にも個性があるのですが、ただえっちな事をさせるだけでは売春婦のコスプレと何も変わらない、とは思いますね…。
これからの軌道がどうなるのかはわかりませんが、単なるリレーえっちＳＳスレッドに成り果てかけている現状はどうか、と思います。
個人的にはプリ同士でのコミュニケーション＋命令って感じにしたいところです。

786名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/04(月) 21:16 ID:7C5O8seI

イメクラもどきにしか見えないな…

787名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/04(月) 23:46 ID:huPmRl.U

>774はちょっとぶっちゃけすぎだけど、命令に対するレス数の制限などでルールは作れるのだから１８禁スレはそれらしい雰囲気でも良いと思うんだ
１８禁に反対とか、嫌だって人にはお願いスレがあるわけで
今までどおりそれで棲み分けしてきてるんだから、なんで今になってスレ統合なんて意見が出るのか理解できない
お互いに自分達のスレがあるからそれで良いんじゃないのか？

１８禁スレが荒れやすいのなんて当たり前なんだから、荒らしでいちいち話し合いしてる時点で徒労だと思わない？

イメクラだの、コスプレだの（嫌がるように）言うけど、いけないのかなコレ？？
戯れスレはそういうスレで、１８禁がいやならお願いスレで　　好きなほうに行けよっていうだけだと思うんだけどなぁ

788名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/05(火) 00:27 ID:cQ1V3c9Q

萌えもなにもなく、ただ「スレＨ」がしたいだけの直結な人たちが
「１８禁スレだから」と言うことを言い訳に
欲望のままに好き勝手している状況に問題はないのかな？

１８禁スレでなくとも「ネタ」としての「えろ」は通用するわけで
むしろ各キャラの反応を見て「萌え」を楽しむなら、通常スレの方が優れている
そういうことから「１８禁なりきりスレ」の存在意義は「スレＨができる」ことしか無いように思える
「萌え板」に「スレＨするスレ」は趣旨が違く無いかな？
これだけ同じ事を繰り返して、問題点も解決できずに
「スレＨするスレ」を存続させたいのは何故かな？
「スレＨ」をしたいだけの直結な人だからですかね？

789名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2005/04/05(火) 00:30 ID:Yn4jHfrs

スレ内で解決できずに管理人室に問題を持込み、反対賛成でぐだぐだするのがいや。
持ち込む前に議論は尽くして欲しいし、一度持ってきたら後は管理人さんにお任せして欲しい。
先走って持ち込んだ人がいたなら、もう少し議論するので取り下げますってだけ言えばいい。

正直、興味ないスレは見ないからスレ内エッチしようがどうしようがいいんだけど、
特定スレ内の話しあいは該当スレにてお話合いスレに誘導かけた上で、18禁の話題なら
dame進行でやって。

790名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/05(火) 00:40 ID:zXmSiK8o

管理人さんにお願いしてスレを存続して貰ってるんだから
やっぱり迷惑はかけるべきじゃないかなって思う

自分らの好きなようにやりたいなら本人達で完全18禁板建てた方がいいんだけどね

791名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/05(火) 01:11 ID:BoMPpLLQ

>788
ネタだろえろだのは、人によって趣向はまちまちで。現状の戯れスレにあなたが楽しみを見出せないだけでは？

＞むしろ各キャラの反応を見て「萌え」を楽しむなら、通常スレの方が優れている
こういうのもあなたの意見でしょう？
レスものびてたし、キャラや性格も表現しようと住民達もがんばってるのに、どうしてそこまで通常スレ＞戯れスレって格差を付けたがるのでしょう
そして１８禁の話題が多いからといって、それをスレHと一まとめにしか見ることができないだけでしょう

あなたが通常スレのほうが良いなら、通常スレだけ見ていれば良いだけのこと
萌え板でROのキャラを関連させて１８禁も含めてレスをつなげていくのが戯れスレであり、萌えの趣旨が違ってはいない
１８禁は萌えには含まれないとか言い出すと、紳士は他人の（ｒｙ　のAAはるだけになってしまう

あのAAの意味合いを盾にするつもりなど無いが、１８禁は萌えではないなんて何億年前の人ですか？

792名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/05(火) 01:29 ID:voLwfTqg

>785
>個人的にはプリ同士でのコミュニケーション＋命令って感じにしたいところです。
該当スレがあると思うんだけど。２つほど。

>788
>これだけ同じ事を繰り返して、問題点も解決できずに
問題点て具体的に何よ？
荒らしが湧くのが問題点？
>そういうことから「１８禁なりきりスレ」の存在意義は「スレＨができる」ことしか無いように思える
人の感じ方次第。

・現状の戯れスレでＯＫ
・現状の戯れスレには疑問があるけど、１８禁スレは欲しい
・１８禁スレなんてイラネ
意見が分かれててらちがあかないと思う。
ぶっちゃけ、１８禁スレ無くすかどうか
管理人さんに委ねてもいいのでは。


問題増やすようで悪いけど、
萌え板の趣旨に合わないと言うなら
チャＨがほとんど前提になってる、募集スレも合わないよな。

793名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/05(火) 01:34 ID:voLwfTqg

>788 >791
まぁ、双方とも最後の言葉が余分

794名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/05(火) 02:17 ID:VDtuAT5Q

落ち着け。
それじゃただの厨かキチガイだ。

795名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/05(火) 02:24 ID:q6E.kWf.

ここ来る香具師って自分の意見主張するだけで
誰ひとりとして話し合いの余地のある香具師いないから笑えるよな。もっとやれ。

796名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/05(火) 02:57 ID:iB9co8jA

>795
>ここ来る香具師って自分の意見主張するだけで
>誰ひとりとして話し合いの余地のある香具師いないから笑えるよな。

そうとしか思えないお前が笑えるよな( ´,_ゝ｀)

797名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/05(火) 03:31 ID:YYlXTe/w

戯れスレの一人です
古参ではないのですが現状のまま続けていくのは正直辛いと思います。
命令も一通り出てしまい、ｽﾄﾚｰﾄな命令が続く中で荒れてしまっている
状況のようですし…；
上手くｽﾙｰする事のできない自分も悪いと思っています。ごめんなさい…
ﾌﾟﾘさん達の交換日記風+名無しのみなさんの干渉…ｼﾁｭｴｰｼｮﾝのﾘｸｴｽﾄや懺悔等を
書き込んでいくようにする（Hなものも可能ですが節度を考えるようにして
…似たようなｽﾚ、あるのかな；
もう少し煮詰めていかないとですね…
管理人さんの仕事を増やしてしまって心苦しいですが、18禁のｽﾚを無くすかどうか…
そこが今一番の問題なのでしょうか。
ｽﾚの趣旨に合わないと仰る方、あってもいいと仰る方の住み分けは下げ進行かどうかで
ある程度可能だとは思いますが…実際あるだけで疎ましく感じる方もいますから、
その辺りは18禁のｽﾚがこの先存続するのならば、今しっかりと話し合いたいと思います。
私にはここから下は18禁ですと線を引いて明確にするくらいしか…その辺りの知識はないので
できない事でしたらすみません；
しっかりと通常ｽﾚとの線が引ければ少しは揉めなくなると思うのですが…
やはり管理人さんの負担も大きいでしょうね…
現時点で住み分けをするならここの住人さん達みなさんで協力して、自分の嗜好に
合わないｽﾚには行かないようにするしか思いつきません…
いがみあってお互いに排除しようとしていても問題解決するのは難しいでしょうし、
みなさんでもう一度話してお互いに協力できる部分は協力していくようにしませんか？

長くなって申し訳ないです…お目汚し失礼しました。

798名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/05(火) 05:08 ID:P19ONK/U

住み分けできればいいと思うけど、難しいねぇ

それはそうとだ、１８禁スレを無くすって案は俺は賛成できない。
１８禁スレ無くすとさ、今までそこに居た住人達の一部が別のなりきりスレでエロ命令出しそうな気がするんだよね
エロ命令きたらスルーすればいいと思うけどさ、スルーにも限度があるし、コテさんがその命令に応じてしまうこともあるかもしれないし
なにより一部のエロに対して批判的な人達が一々エロ命令に噛み付いてスレが荒れることも考えられなくない。
で、そういうエロに関する論争やら議論になったりして潰れてしまったスレを俺は知ってる。

まぁそういう理由で俺はスレ消滅案は賛成できない。
でもスレ残すなら残すで色々改善しなきゃいけないとこはあると思うけどね
今までのスタイルでいくなら、ローター等のＲＯから離れすぎてるものとかは禁止とかさ。


あとついでに聞いておきたいのだが、批判側の人たちがよく「スレＨがしたい直結厨」とか言ってるのを聞くけど
正直どういうものの事を「スレＨ」だと思ってるの？
俺は「スレＨ」ってのは↑でコテさんたちが言ってるみたいにスレ上で何回ものレスでＨなやり取りをするものを思っていたし
実際２ちゃんのエロパロ板にそういうスレＨってのをしてるスレが結構ある
どうも住人及びコテさん達と批判側でスレＨについての認識が違うと思うんだがどうでもいい事かな？

それと>>780
スレを統合するならお願いスレを基盤にして統合するのかはたまたその逆かも決めねばならんと思われ
俺としてはお願いスレを基盤とするほうをおすすめしとく。

799780sage ：2005/04/05(火) 09:32 ID:6JffaEOM

再びお願いスレのものです。

> スレを統合するならお願いスレを基盤にして統合するのかはたまたその逆かも決めねばならんと思われ
私個人の考えですと>>798さんの仰るとおりお願いスレを基盤に統合するほうが
いいと思いますね。プリーストは聖職者の1部ですし。ただ、現聖職お願いスレ
住人の私が言ってしまっていいものかと思い、明言していませんでした。

ここでの議論が固まったら実際に一般命令＆お願いの両スレに意見を伺ってみます。

800名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/05(火) 10:28 ID:1z4eooWY

線引きが難しいんだよね。萌えの個人的価値観も違うし。
だから、１８禁スレを全て削除って案には賛成できない。
戯れスレ削除で済む問題じゃないだろうし、１８禁スレ全てを削除しても火種は新たな所に移るだけになるだろうね。
かといって、管理人さんに全てを委ねるのもなんだかなぁとは思います。

個人的な意見ですが、
「18禁故、貴方の萌えや気分を害する可能性があります。閲覧するのであれば、承知のうえで閲覧ください」
みたいな言い回し(排他的だけど…)を１８禁各スレの１に加えてみるのはどうだろうか？
付け加えたとして、効果はあるかどうかは不明なんだけどね。
なんだかんだいっても見る人は見るだろうし、そして、批判する人もでるだろうけどね。
紳士は他人の萌えを否定し（ｒｙを心に掲げましょうよ。

戯れスレですが、ＲＯＭ専だけど１から見てました。
確かに最近は行き過ぎなところは思えますね。
萌えどうこうではなく、ＲＯの世界観無視な、ただただＨな命令出す人も増えてきたし。
この辺は、当該スレの方で新しくルールを見直すのがいいんじゃないかな？と思う。
現状、プリ子さんの中じゃ嫌に感じながらも返答してたり、板で頑張ってたプリ子さんも居たんじゃなかろうか？
あんまりスルーしすぎてもスレが廃れるだろうし、板としても荒れる可能性もあっただろうしね。

まぁ難しい問題だと思うし、ゆっくり話し合って「これからいかに萌え板を住人達で良くしていくか」が大切なんじゃないかな？
削除、隔離なんてのは短絡過ぎると思いますよ。

801名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/05(火) 17:04 ID:ako97n1U

「18禁故、貴方の萌えや気分を害する可能性があります。閲覧するのであれば、承知のうえで閲覧ください」
ストレートなエッチ命令・ROの世界観を無視するものは遠慮してください。

テンプレにこの二つを追加するのはどうでしょう。
さすがに、ローターとかはちょっと…って思っていたものですから
工夫を凝らしてもらえるようにしたいですね。

あと、新しい要素として、上の方でも出ていましたけど
交換日記風のようなものを始めれば、（直結的な）命令を受けなくても
書き込めますし、新しいプリさんも個性を主張しやすく、わたし達プリと
名無しさんのコミュニケーションにもなっていいと思います。

802名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/05(火) 20:58 ID:Zh4Y8AXg

これまでの書き込みを見て、一つの案としてまとめてみます。

・テンプレの改正。
「18禁故、貴方の萌えや気分を害する可能性があります。閲覧するのであれば、承知のうえで閲覧ください」
ストレートすぎるエッチ命令・ROの世界観を無視するものは遠慮してください。」
等の文の追加。
・プリさん達もストレートな命令ばかり答えないように注意する。
スレが停滞してしまいそうになったら交換日記風の書き込みで新たな命令に
なるようなヒントを与えるようにしてみる。
・新規プリさんに対する心得（？）のテンプレ追加
（参加したいただいたからには長期に渡ってスレにいてほしいからとの考えからです）

こんな感じで自分の意見も加えてまとめてみました。他、追加等あればお願いします。
できればまとまったものを管理者様に見せて意見いただけたらいいと思うのですが・・・

803名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/06(水) 17:20 ID:CNTr2CgY

だいぶまとまってきたようだけどひとつだけ言わせてもらう。

命令されるプリ子側に対する希望だけど、命令に対するレスは簡潔なものに
にしてほしい。戯れスレは18禁命令スレであって18禁小説スレじゃないのだ
から括弧で括る状況説明とかは要らないんじゃないか？過去の戯れスレを見
てるとそういう不要な描写が多いような気がする。

>>785が言ってたけど現状の戯れスレを見てるとリレーエロ小説を書くスレに
もなってるよな。

804名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/06(水) 18:04 ID:1fCpWvd.

描写無し
簡潔に命令をする
それにプリ達が答える

だけでいいと思うのは同意。
コテと馴れ合うスレでもないし命令側が詳細な描写しすぎてエロ小説になる必要も無い。

805名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/06(水) 18:41 ID:3Jxa5u4U

俺は逆の意見言うが
ある程度ＳＳっぽいほうがおもしろいと感じるＲＯＭの人もいるんじゃないかと
命令してそれに対して簡潔なレスだけだと命令主とプリ子はいいけど
見てる人はそれ見て楽しめるのか？と時々思ってたんだわ。

806名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/06(水) 20:58 ID:muIQpFZ.

>803 804はなんか機械的だなぁ
描写が細かいのが嫌だってのがよくわからない
コテと馴れ合う云々は確かに問題もあるかもしれないけど、そういう接客的な意味合いもあったって良いんじゃないの？
描写が少なすぎて意味わからなかったり、淡々と命令に対するレスだけのほうがつまらないと思うんだけどな・・・

自分としてはプリ子達の性格やイメージを表現するためにも、描写がそれなりにあるほうが良い
それにコテ達どうしはしょっちゅう逢うんだから、多少は馴れ合う部分もあってもいいと思うんだよね
ＲＯＭしてる人数が一番多いと思うので、ＲＯＭ派っぽい意見を書いてみる

807名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/06(水) 22:50 ID:wokg.dUI

命令の内容自体は、特に簡潔でなくともいいと思います。
むしろ、こちらが命令を受けた後のレスに気をつけて欲しいですね；
勝手に続きというかスレ裏いき〜みたいなことを書かれたときは…ちょっと；

命令を受けたときの内容ですけど、これは個々人の自由で
ある程度、状況説明等の描写があっていいと思います。
自分としてはプリ子達の性格やイメージを表現するためにも〜
とも言われていますし、それに括弧内のを無くすと状況説明的なセリフばかりになってしまいますし；

あと、馴れ合いは…ある程度は仕方ないというか
無いほうが不自然という感じな気もしますね。
やっぱり、プリ同士の仲間意識もありますし、馴れ合いは決して悪いことではないかと。
雑談ばかりで命令しづらい雰囲気を作ってるわけでもないと思いますし。
でも、新人のプリさんが入りやすいように気遣うことは必要ですね。

808803sage ：2005/04/06(水) 23:27 ID:/yXkAZ7s

>>806
そうかな？漏れもROM(と言うよりあそこには一度も書いてない)だけど
描写をこと細かく書いてあるとむしろ気持ち悪さすら感じてるが････

まぁ、描写があったほうがいいかどうかは個人差もあるんだろうけど
漏れは見ていて吐き気がするほどだった。

809名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/07(木) 00:15 ID:mlIdAlT.

プリ子によってはそういう描写とかがあったほうがやりやすいとか
描写ないほうが得意とかそういうのがあるんじゃない？

レスに細かい描写があったりする時は
レスの最初に最初にそういう描写があると注意書きしたり
名前欄に（描写あり）とか書いてもらって
嫌な人は見ずに飛ばすなりＮＧワードに登録するなりしてもらうわけにはいかんかな？

810名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/07(木) 03:11 ID:Ggo.TCUE

>808
いやさ、それなら見にこないでくださいよ　ほんとに
煽りじゃなくて真面目にそう思う
１８禁である以上は吐き気や嫌悪感を抱く人はいるから、そういう人は見ないほうがいい
どこの１８禁サイトでも入り口にこういう注意書きがあるけど、恒例だからって無視しないでなぜどのサイトにも書いてあるのかその意味を考えてみてください

811名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/07(木) 03:25 ID:JHTtRho.

愚痴って申し訳ないけど、自分が感じているところROやその環境を利用した
ほとんどエロのみの目的で来る人が多いですよね。
最近の短期の中で、実際感じてきたことなのだけど、
チャHしたいだけなら他へ行って欲しいものです…(会う前後の対応など
改めてルールを作り、萌え板住人さん達にもわかりやすく、
またそういう人達に対して効果のあるアピールというか、
テンプレ等の作成が出来ればいいですね。

描写については、命令する側が付けるor付けないを一緒に書けばいいんじゃないかな？
あとは>>809のようにしてもらうのがいいのかな。

812名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/07(木) 14:20 ID:ky1e954I

描写に関してだけど、命令側もプリ子側もそれぞれ各人にお任せでいいんじゃないかな？
固定ＮＧワードもありとは思うけど、なんだかなぁとは思う。

１８禁スレって、本来なら「嫌な人は見ない」そう言うものじゃないのか？
１８禁って言葉は、１８歳未満に対しなんらかの悪影響や精神的ダメージを及ぼすような表現や描写があるから規制しますってことだろ。
１８歳以上に関して言えば、閲覧や購入は可能だが「自己責任でお願いします」だろ？
嫌だから気分悪いから、止めてくれ改善してくれってのはナンセンスだと思う。

命令に対して、どう応えるか？、どう反応するか？、これはプリ子達の個性が見られて楽しめる部分だと思うし
若干、ＳＳっぽくなるのは仕方ないんじゃないか？
また、命令側からも命令が済んだ後の何らかの言葉等があってもおかしくは無いだろ？
だから、馴れ合い云々ってのもあんまり言う程のものじゃないと思う。
あまり、度が過ぎれば住人でストップかけてやれば良いんだしね。

813名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/07(木) 20:41 ID:uWPwejP2

767=802です。

描写がある程度ないと個性を出しにくいと思うのです。
あまり簡潔すぎると何か事務的にやっているように思えて…
個人的な意見ですが…
18禁としていても不特定多数の人が見る、書き込む掲示板で意見の一致を
みるのは大変なことですので、多少なりともお互いが歩みよるのも大事かと
思います。
描写は過激にならない程度にして、嫌悪を感じる方もある程度文句を言わず
見逃すようにしていただけたらいいかと思うのです。

新規プリさんの心得についてですが、参加する以上長期に渡って参加するという
覚悟（？）を求めればいいのではないかと思います。スレの状況にもよるので
一概に言えませんが、これまでの流れを見て決めてもらえればと思います。

管理人様の個人的ではありますが、なりきりスレに関する見解が出ていました。
またこれで流れ変わるかもしれませんね…

814"管理人"室の784sage ：2005/04/08(金) 09:48 ID:mAjofJvg

で、これもプリ子にも聞いてみたいと言うかプリ子にこそ聞きたいんだけど。
>>780, >>798-799にあったお願いスレと一般命令スレの統合についてはどう思
ってるの？

18禁スレにしか顔を出さないプリ子はどうでもいいとして、少し前の一般命令
スレにいたプリ子にこそ聞いてみたい。住人の意見もだが。

815名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/10(日) 08:47 ID:r28onS.c

お願いスレに参加しようかと思ってますが、
命令という上から下へのカタチには抵抗があります。
あくまでプリさんと名無しさんは対等で、
お願いや相談できるほうがいいです。
お願いスレがベースにという話はそのへんからくるのでしょう。

１８禁じゃなくてもエッチな話題で埋まってしまうのも困りますね。
ここの掲示板もＲＯもエッチだけじゃないですから。

ではでは。

816名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/11(月) 05:07 ID:3J8qJ6F2

ちょっとした提案なんだけど、プリさん達全員に命令は禁止にしませんか？
今までもそうだったんだけど、プリさん達全員に命令してる人がいると、しばらくその人と
プリさん達のやりとりが続いて入りにくく別の命令も出しにくい雰囲気が出てる気がします。
気がしますってか俺がそう思ってるだけで他の人は違うかもしれませんが・・・・。

あと表現についてだけど、描写は描写だけど心の描写が重要なんじゃないかなって思ってます。
恥ずかしがりながらもとか、大胆にとか、いやいやながらもうれしそうにとかさ。
もともと、萌えの部分はそゆ所に依存するんじゃないでしょうか？
いくら１８禁スレとはいえ、隠し味にエロを・・ぐらいでいいと俺は思いますよ。
なんかエロの部分を過度に描写して個性を出すってのはなんかちょっと違うように感じてます。

今の命令スレはエロが重視されてるから嫌悪感抱く人とかいるんじゃないかなぁ・・

817名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/11(月) 05:55 ID:cYcJXcPM

全員命令を禁止にすると人気のあるプリにだけ命令が集中して
かえって他のプリや新人のプリが入ってこれない雰囲気になったりするんじゃないか？
同じ命令でもプリによっては反応が違うだろうし、その反応の違いやらを楽しむのがおもしろいと俺は思うのだが。
それに命令主とプリ達とのやりとりが続くっつったって、延々続くわけじゃないんだし禁止にするほどのもんでもないと思うが。

それと>>813
新規プリの心得とはちょっと違うかもしれんが
テンプレに加えて欲しいことがある。

・嫌だと思った命令は上手くかわすかスルーで

どうも新しいプリは命令は絶対厳守と思ってる気がする。
昔は「これはちょっと・・・」と思った命令やらはプリが上手くかわしてたし
そのかわし方もプリごとの個性が出てておもしろかった。
最近の新人プリは出た命令は嫌でもこなさなきゃいけないと思ってる気がするんだわ
だからどうしても嫌な命令はかわしていいんだよって感じのことをテンプレに書いといたほうがいい気がする。

818780=814sage ：2005/04/11(月) 10:00 ID:QPZkOpRg

再び聖職お願いスレのプリです。>>814で口調が少し違ってるのは････
疲れてたと言うことにしておいてください。

>>815
とりあえず今週末ぐらいまでここで議論して、来週ぐらいに一般プリ子
命令スレと聖職お願いスレの両スレに意見を聞いてみようと思います。
管理人さんにスレ統合を依頼するのはその後になるでしょうね。

とはいえ戯れスレの議論でみんなそれどころじゃないのかな････。

819名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/11(月) 11:31 ID:9GuGS5wA

ちょいと戯れスレについてまとめてみた。

以下のことをテンプレ追加してみてはどうだろうか？
・閲覧される全ての方へ
　　18禁故、貴方の萌えや気分を害する可能性があります。閲覧するのであれば、承知のうえで閲覧ください

　　参加される方は、過渡にえちぃ表現は控えていただくようお願いします。

・命令する方への注意
　　ＲＯの世界観を無視したような命令、ストレートすぎるえちぃ命令は出さないでください。
　　命令によってはスルーされたり、かわされたりする事を予めご承知お願いします。

・応えるプリ子側への注意
　　ＲＯの世界観を無視したような命令、嫌だと思った命令は各人の判断でスルーするか、かわすようお願いします。

・プリ子として新規参入される方への注意
　　個人的な都合もあるかとは思いますが、参加される以上はなるべく長期滞在をお願いします。
　　新規参入される方は>>2にしたがって自己紹介お願いします。

と、まぁ個人的な簡単なまとめなので改善の余地はあるとは思いますが、とりあえず。

820813sage ：2005/04/11(月) 20:36 ID:PcmG9VXs

ここまでの流れと旧テンプレを元に新規テンプレとして清書してみました。
修正、追加あればよろしくお願いします。

★閲覧される全ての方へ★
このスレは18禁故、貴方の萌えや気分を害する可能性があります。嫌悪感をいだく方はご遠慮ください。
閲覧するのであれば、承知のうえで閲覧ください。
参加される方は、過渡にえちぃ表現は控えていただくようお願いします。

ここはプリ子に萌えな命令えっちな命令いっぱいして、
プリ子さんに萌えるスレです。

★板共通ルール★
・マターリ厳守。
・荒らしは完全放置。
・ROと関連のないネタで盛り上がるのはダメ。
・コテハン叩きも、スレの雰囲気が荒れるからダメ。
★参加者共通ルール★
・えっちな命令を命令、実行する時はメール欄にdameと入力しましょう。
・ここは18禁スレです常時<<sage進行>>でお願いします。
・(ageてしまった場合にはメール欄にdameと入力して書き込みましょう。一番下に下がります)
・連続レスは避けましょう。見てない人が大変です。
・スレHにならないように気をつけましょう。収拾がつかなくなります。
・命令する側もされる側も、節度は守りましょう。
・スレのあり方についてなどは「お話し合いのスレ」で。
・萌えとエロは表裏一体！！　あくまでプリ子に萌える心を忘れずに！！
★命令する側のルール★
・プリ子はageたりsageなかったりした人の命令は聞けません。また命令スレなのでお願いも聞けません。
・プリ子さん達はﾊｧﾊｧ鯖在住です。
・ＲＯの世界観を無視したような命令、ストレートすぎるえちぃ命令は出さないでください。
・命令によってはスルーされたり、かわされたりする事を予めご承知お願いします。
・命令は1回、最高2回で完結させてください。(〜じゃあ次は〜を。等を避ける)
・プリ子さんたちにも心や諸事情がある。返答できない場合はご察しください。
★プリ子さんのルール★
・ＲＯの世界観を無視したような命令、嫌だと思った命令は各人の判断でスルーするか、かわすようお願いします。
　（命令を絶対実行する必要はありません）
・プリ子同士のじゃれ合いは程々にしましょう。名無しさんや新しいプリ子さんが入ってきやすい雰囲気を大切に。
・プリ子として新規参入される方は個人的な都合もあるかとは思いますが、参加される以上はなるべく長期滞在をお願いします。
・新規参入される方は>>2にしたがって自己紹介お願いします。
・スレが停滞しそうになったら日記風の書き込みで命令のネタを提供しましょう。

821名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/12(火) 09:50 ID:vGYn5oEU

戯れスレの住人です。

騎士スレで、自治氏とも言える神速さんが居るように、自治キャラとして大司祭を立てては如何でしょう。
大司祭の裏の顔、みたいなノリでいけばなりきりネタとしてスレの趣向と合っていますし…
ただ、大司祭の選出は慎重に行う必要がありますが。
または、テンプレに反することが注意するだけでキャラクター付けは行わない、ということだけあれば名無しさんが大司祭を騙るという形式でもいいかもしれませんね。

822813sage ：2005/04/13(水) 20:31 ID:raUebtLk

新規テンプレに関する訂正の書き込みがほとんどないようですが、
あれで試験的に動かすのにはいいと考えてよろしいのでしょうか？

自治キャラについてですが、私としては基準の統一を図るために選出した方が
いいかと思います。

823名無しさんsage ：2005/04/14(木) 03:41 ID:lZaoWnbQ

戯れスレの一人です〜
参加始めた時期が逸れほど早くない＆最近あまりこれてなかったのですが
（特に問題発生＋解決法模索中）
戻ってくるのが遅くてほとんど方向性決まっているようですが･･･

>>801さん以降の、テンプレ追加というのに賛成です。
あと、ほかのスレと統合はするべきではないかと思います･･･
私の予想ですと、相容れないもので、余計な衝突が生まれる気がしますので

状況描写にたいしてですが、逸れを無くすと個性とか消えてしまう気がします；
「レス・命令は長くなり過ぎないようにまとめる」というのをテンプレに
追加するというのはどうでしょうか？
>>812さんのように、命令する人に任せるのもいいかもです。

>>816さん、全員に対する命令がなくなると、今度は活気がなくなってしまうような気がします
多すぎても困るので難しいところですが、各自でスルーするなり、ある程度レスができったところで
まとめてレスを返してそこで切るようにするとかはどうでしょう？

自治キャラについてですが、特定の人に過度の負担がかかってしまう気がします･･･
今回も、きっかけと思われることがあったとき、古参の方々が動きましたが･･･
今の現状ですから･･･ネット上ではどんな歯止めを作っても、相手が引かない限り
本当の意味でとめることはできないと思うのですが･･･
ある程度中核となるプリさんたちもいますから、プリサンたちの反応も見ずに
選ぼうという流れはやめたほうがいいかと･･･とりあえず反応を見ませんか？

824818sage ：2005/04/14(木) 09:08 ID:QLSlCpns

一般命令スレとお願いスレの統合について何も出てないと言うことは
統合してもいいということになるのでしょうか？確かに命令スレの方
は停滞しているようですが？

個人的には一般命令スレに書き込んだことのあるプリさんに聞いてみ
たいのですけど。

825名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/14(木) 17:18 ID:SswgBqxg

>>824
スレでもう一度スレ住人に聞くのが筋じゃないだろうか
反応がないにしても、書き込みがないor停滞しているってことが
統合させる基準ではないと思うよ
あくまで一住人としての意見だけどね

826名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/14(木) 23:07 ID:d6VtCrLI

>818さんへ

戯れスレの１８禁にだけいる１プリです
814のことですよね？
すみません、それって非１８禁スレと１８禁のスレの
両方にいるプリさんと住人さんだけに聞いたんじゃなかったんですか？
もしかして私の勘違いでしょうか？

827名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/15(金) 01:28 ID:F8heeShQ

818さんのは非18禁命令スレとお願いスレ統合か否か？の事ではないでしょうか？。

戯れスレの件と、非18禁命令スレとお願いスレの件が平行して進んでて
イマイチ判り難くもありますし、このままお話し合いスレで話し合っても見ない人は見ないと思うので
各スレで一度検討するなり、アンケートとるなりをした方が良いのではないでしょうか？

828824=818sage ：2005/04/15(金) 04:15 ID:6SUsSzrQ

>>825さん
そうですね。少し勇み足が過ぎました。もう一度
両スレに伺ってみます。

>>826さん
いえ、非18禁スレに参加したことのあるプリさんに聞いてます。
18禁スレにいるかいないかは関係ないですよ。

>>827さん
そうですね････明日あたり聖職お願いスレと一般命令スレに
意見を伺ってみます。

829名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/15(金) 09:15 ID:A81919PY

別にどーだっていいじゃーん　と外部から揶揄

なんだ？お前らプリさんを萌え燃えな絵にしてほしいってか？
なら燃料投下して誘導してくれよ
描きに逝ってやるぜ

830正男 ：2005/04/25(月) 19:25 ID:9J3uxjm2

バーカバーカバーカバーカ

831正男 ：2005/04/25(月) 19:28 ID:9J3uxjm2

死ぬか？

832名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/26(火) 05:32 ID:LVjru8RY

　　　　　　 　　　　　　　 　_　ヽ r-＿　< ￣|
　 　 　 　 　 i丶　　! ＼∠　`　｀ 　;へ二ヽﾄヽ_／ヽ　　　　　　　　　　　　　 　--―--
　　　　　　 /　 ヽ │　 ゝ /─　 ７　　 ﾉ　/ ﾉ　lゝ-ヽ 、　　　　　　　　　／　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　─、 ;-T-ｨ´　 /　　／　 ／/// │ |　 ヽ 　| 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 i´　//　｀i　/ ／　　／ ノ／　ﾉ ﾉ 　　ヽ　i 　 　 　 　 / 　　｀liii,　　 ｀llllllli 　　　!
　　　　　　　,l　i　 !　　l/　　　ﾉ /／/　　/／|ﾊ l　　｀ ヽ　　　　　/　　　 ,llllll!　,,,,,,lllllllllllll　　　!
　　　　　　　!|　|　!　　 !　/ /ﾉ/!∧ﾊ　　 i　 ﾊヽ ﾘ　 | ヽヽ　　　 /　　　 lllll!　　｀　llllll　　　　　!
　　　　　　│| i 　!　　｜ !/＿ V＿ヽ 　入 /　ンへ/　　l ヽ　　 l　　　　lllll,.il　,,,,,,iillllll,,_　　　　!
　　　　　　 |　!!　|　　　! ! ! ／￣　ヽTノﾉノ-ｒ´｀ヽﾉ//i　!　 |　　!　　　　llllllll, .ll..,,,,illlllllllllii　　　|
　　　　　　 !　!|　|　　　! ｋ丶　| l |　´　　　.| l |　 l/　/ /i 　!　　!　　　　 !!!!!! .｀!!!!!!!!　!!!!　　 l
　　　　　　│iﾘ /!　　 | ヽl　` ヽノ 　　　　 ヽ.ﾉ　/レ// ﾉﾉ/ 　　|　　　　　　　_,,,,,,　　　　 　　 !
　　　　　　 l !|　l !　　 トゝヾヽヾヽヾ　　ゝ ヾヽヾヽ ィ　/ /　　∠　　　　　　iillli 　.llllllli　　　　 l
　　　　　　 ! l/ ｌ !　　　|/ｌヽ　　　_＿ 　　 　　 　/ 　　　　　　　 !　　　　　 .!!!!　 ,lllllll!　　　　│
　　　　　　!/´/ 　!　　 | l　 ＼ /｀′ ｀ー┐　／|　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　 |||´　　　　　　l
　　　　　 〃 /　　l　　 ﾚ　　　 L ＿__＿_.ﾉ‐７　!　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　 ''''　　 　 　 　/
　　　　　 ｌ　/　　/人　 ! ＼　　　 Zｰ‐ﾌi　!　!　|　　　　　　　　　　 ｌ　　　　　 .||||　 　 　 　/
　　　　 /　/　　ト/_ヽ　ヽ　　ヽ　 ! lヽl /| li　!　|　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　 /　/　／/.:.:.:_人　ヽ- 、　　Y　 ｌ/ / i　!　l　　　　　　　　　　　　｀ｰ ___　　　　. -'´
　　 / 　ｌ　/　/.:..:.:./_..ヽ_　｀ヽ ヽ、| lヽl./ 　!　ｌ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣´
　　!　! {　i　〃'´´.:.:.:｀ヘ　ヽ.. ヽヽV|ヽ_)｀丶ヽヽ ヽ
　　ヽｌ　ヽ∨.:.:..:.:..:.:..:.:..:.:.:ヽ.:.:.:iヽヽ:.!　!ヽヽ　ゝl l　l
　　　　ヽ!./.:.:..:.:..:.:..:.:..:.:..:.:.: ｌ　!:::l/:.!　lヽ ヾ ＼!lﾉﾉ
　　　　　.|　.:.:..:.:..:.:..:.:..:.:..:.:.:: !´.:.:.::（.　!:ヾi　.ヽ､＼
　　　　　.!.:.:..:.:..:.:..:.:..:.:..:.:.::::/.:.:..:.:..:.:.｀ゞ.:.:.ヽ　ヽﾘ./

833名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/26(火) 12:15 ID:OGk/Pam6

18禁ＲＯ小説スレの殿堂入りスレッドとか作らんか？
良作を過去ログから見つけて読むのは結構手間だしな。

834某スレ倉庫のひとsage ：2005/04/26(火) 17:01 ID:OGdjl9Fs

>833
うちのことかもしれないな、と思ったので倉庫の頭に投票用CGIを入れてみました。
よろしければどうぞ。

835名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/26(火) 19:38 ID:OGk/Pam6

>>834
ごめん、サイトわかんない。
よかったらアドレスはって。

836名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/27(水) 02:41 ID:7xEOCZjU

ttp://f38.aaa.livedoor.jp/~charlot/pukiwiki2/pukiwiki.php
萌え板エロ小説スレの保管庫です。
該当板以外のものも含めてやりたかったんだ、ということでしたら勘違い申し訳ない。

837名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/29(金) 01:34 ID:9s95kLPs

個人的には突然の投票所設置に戸惑っているのですが、少数派なのでしょうか。
今は問題なさそうだけど、連投防止やホスト表示も串を挿したら意味がなくなるし、
そうでなくても特定の書き手が票を集めたら、自演を疑われるかもしれません。

何より、これまでは自分のSSの評価を知る手段はレスの数や内容だけでしたが、
今の投票所のようにあからさまに何位と表示されてしまうと、
否応なく他の書き手さんたちと比較されてしまうように思えます。
そんなこと気にせず、自分の好きに書いて満足するのが
理想なのでしょうが、現実はそうもいきません。
票が入ってもいつ叩きの対象にされるか分からないから素直に喜べないし、
入らなきゃそれはそれで落ち込みます。

今賛成しているのは読み手さんのように見えるので、書き手の方の意見も伺いたいです。

838名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/04/29(金) 02:05 ID:m3nF7VFs

保管庫の中の人です。萌え板の管理人様とは別の生き物です。
>837のひと
というわけで、ここで議論をするのはSitemaster様に怒られますので、
保管庫掲示板においでませ。

839名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/05/27(金) 22:59:30 ID:8KDptafY

戯れスレの現状を簡潔に
・恐る恐る書き込むコテハン
・煽りたがるアンチ
・議論開始

ぶっちゃけアンチがいなければいいと思うんだが。
いる以上仕方ないので最も平和的解決は１８禁自体無くしてしまう事だろうか、と思う。
アンチの思う壺だろうけど。

840名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/05/30(月) 01:38:56 ID:.c7moGeM

戯れスレの>161 >162に同意
今の戯れスレはもう１８禁制限いらないと思う
そもそも表現に迷う・困るって言うけど、以前の流れのときはそんな問題は発生してなかった
それなら以前の流れでやったら良いじゃないって思うわけで・・・
でもＲＯ萌え板で以前の流れのスレをやるとまた騒動になるというのなら、キャラサロンに移動が良いと思う

自分の意見としても以前の流れが好きでスレを見ていたし、以前は書き込みも多くて賑わっていたと思う
キャラサロンに移動してみて、過疎るようならそれまでで終了にしたらいいし、棲み分けできたら理想じゃないかなぁ

841名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/05/31(火) 02:23:03 ID:hKF/9DoI

一応賛成派。
あそこの一番いいことってアンチがいない所だと思ったり。（アンチが場違い）
萌え板のほうは非18禁で、向こうで18禁、にすれば住み分け・・・できるかなぁ？

少なくともエロパロ板のなりきりスレとこっちじゃあ住み分けできてるとは思うんだけれども。

842名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/05/31(火) 02:33:13 ID:n7me7s4M

追い出される形になるのは業腹だがね。
あとは移住したとして、人がどれだけついてくるかだな。

向こうにスレだけ立てて、コテのプリさんが誰もやってきませんでした。
そして移動の結果、元スレも無くなってしまいました…という展開が最悪。

843名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/05/31(火) 03:02:34 ID:hKF/9DoI

だねえ。
向こうの板の雰囲気は好きだけど、２ｃｈというだけで抵抗ある人もいると思うしなぁ。

844名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/05/31(火) 03:35:10 ID:4XlH2Yhk

向こうに移住してもついてきてくれるかとか
そもそも移住に賛成かどうかとか
一回コテさんに意見を聞いてみたほうがいいんじゃない？

845名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/05/31(火) 16:19:48 ID:/y0JcQ4Y

なんだかなぁ･･･
新テンプレ出来て再開したたばっかりだし、せめて１スレ終わるまで様子見とかの余裕はないんかね？
住み分けとか言ってる香具師は、戯れスレで再開しましょうって流れになったときに、
何故「ちょっと待った」かけなかったんだ。
あと、新テンプレ案見てたら、以前みたいな流れにはなりそうにないとは予想つかなかったか？
以前みたいな流れにならないような含みをいれて、テンプレ案に意見出してみたのだが。

以前の流れが良かったとか言ってるけど、以前みたいなローターだとか、ストレートすぎるＲＯの世界観無視な
命令が出ることに嫌悪感を示してるプリ子や住人だって居たわけなんだし、その辺はどうなんよ？
そう言うのも考慮しないと、住み分けっつったってコテのプリ子や住人が何人ついてくるかが問題になるだろ。
ただでさえ、以前に比べプリ子も住人も荒れて以来減ってるんだし。

まぁ、ぐだぐだ言っちゃいるが言いたいのは、
１スレ終わるまで様子見てみないか？

846名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/05/31(火) 17:58:34 ID:4XlH2Yhk

俺はここで何回か意見も書いたしテンプレ案も出した、それでしばらく様子を見るつもりだったけど
はっきり言って、１スレ終わるまでもたないと思うよ。
もったとしても今のスレが終わる頃には過疎ってる気がする。
で、人がいなくなった頃になって移住の検討をしようとしても遅いんじゃないかと思う。
だからスレの様子を見つつ移住の検討をしていってもいいんじゃない？

それと、移住するしないにしてもローターやらなんやらのＲＯの世界観無視な命令は控えたほうがいいと思うわ
以前はローターやらなんやらの代わりに震える青石やらなんやらの馬鹿アイテムが出てきてそれが結構笑えたし

つか、以前の流れつっても戯れスレは色んな流れの時期があったわけだし
みんなそれぞれよかった時期とか違うと思われ。

847名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/05/31(火) 21:28:12 ID:hKF/9DoI

なんかねぇ。
俺も始めは>>846みたく考えてたけど、というか経緯が同じなんだけど。
このままだと１スレ終わるの待つどころじゃないような。

結構こじつけアイテムとか面白かったしね。薬ネタは万能すぎてだめぽだったけど。

なんだか言いたいことがほとんど言われてるから
俺が他人の意見に流されてるみたいでヤだなｗ

848名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/05/31(火) 22:18:26 ID:lFtrb2YQ

うん。すでに過疎化してる。
いや話し合いスレ見る限り、それなりに見ている住人はいるんだろうが、
書き込み躊躇してるんだな。
危機感を持つ人が出てくるのは当たり前だと思うよ。

849845sage ：2005/05/31(火) 22:38:09 ID:aejYv.7g

ＩＤ変わってると思うが、その辺は容赦してくれ。

さて本題。
俺的には、もう少し進んだ時点で、過疎が危ういなら考えても良いかもしれないが、
まだ再開したばかりの状態で、住み分けだの移住だのちと早すぎやしないか？
もたないと思うよって、スレ再開してから書き込みも時間経過もそんなに無いと思うし。
諦めって言うか、見切りって言うか、つけるのが早すぎだと思う。

>以前はローターやらなんやらの代わりに震える青石やらなんやらの馬鹿アイテムが出てきてそれが結構笑えたし
今の流れからこういう命令出しにくいと思うが、俺は出してみても良いと思う。
そう思うから、バレバレになるが戯れスレで、人型に効果がある+10TBlﾁｪｲﾝを好きに使ってくれ
みたいな、命令を出してみた。
今の流れ考えたりとか、テンプレ案出したって事もあって控えめな命令になってしまったがな。
故に反応も控えめな反応が多くなったんだと思う。
今の流れで戯れスレに18禁イラネって意見もあるけど、それを外してしまえばそういう狙った命令すら
出せなくなってしまうし、そうなれば余計に過疎化が進む気がする。

俺だって、今のままだと過疎るかもしれないとか、テンプレ案をきつめにしすぎたか？
とか思ってるよ。テンプレ案出すときに、ぐだぐだ考えすぎたかもしれないと後悔もしてる。
だから逆に、現状でも少なくともスレに書き込みする人だっているし、頑張ってくれてるコテの
プリ子だって居る現状、以前の流れというか勢いが戻るようにもう少し頑張ってみたいとは思う。

あと、結局のトコ今の戯れスレに以前のような勢いや盛り上がりを戻せないなら、移住しようが住み分けしようが
過疎ってしまうんじゃないだろうか？ＲＯの世界感無視な命令を制限するなら尚更ね。
現状の流れでも良いと思ってる住人もいるし、まだ再開した直後だしって考えてる人もいる。
だから、移住とか住み分けの話し合いを今からしたとして、戯れスレに書かれてたが
「萌えを無視してエロに走りたいだけなのか？」みたいな意見が出たりするんじゃないだろうか。
そうなればうまく話し合いができるとは思えないし、なんだかんだで揉めたりすれば今以上に
離れていってしまうプリ子や住人が増える事も危惧される所だと思う。

タイミング的にも、新生活が始まる4月というよくない時期に揉め事が起きたってのもあるし、
色々重なって今の状態にあるんだと思う。

急いては事を仕損じる、急がば回れって言葉もあるし、今のままもう少し静観してても良いんじゃないだろうか。

850名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/05/31(火) 23:26:16 ID:bHMZbCNM

でも様子見とか言われても、以前みたいな表現はダメってガッチリ定められちゃってるのがどうしようもない
それだと、じゃあ以前みたいな表現が好きでスレをみてた人は期待のかけらも無いわけでしょう？
過疎ってるのも問題だと思うけれど、賑わったところで現状の”定められた表現”のスレじゃ参加する気も、ROMする気も起きないっていう人けっこういるのでは？

だから表現云々をまた変えてくださいとか言わないから、別の場所で以前の雰囲気のスレをもう一度目指してみませんかっていう話
そもそもえっちねたスレなのにあの程度の描写が制限かかるとか、自分の感覚じゃあまりに物足りないけれど、あくまでこれは自分の感覚に過ぎないかもしれないので

それに今の６番目のスレがたって新ルールで始めてからもう二ヶ月もたつんだよ？
様子見様子見って、確かに焦るのは良くないけどいつまでも様子見いってても始まらない・・・
個人的意見かもしれないが、その様子見期間をそれなりに置いたつもりでこの話を持ち出してるわけでして

851名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/05/31(火) 23:33:51 ID:bHMZbCNM

連で失礼
>849さん
「萌えを無視してエロに走りたいだけなのか？」みたいな意見が出たりするんじゃないだろうか。

どこまでが萌えでどこまでが〜みたいな話はするだけ不毛な気も
そういうのも結局は好み次第でラインが大きく変わるわけだし
でもって以前の流れが好きだった自分としても、十分萌えがあった（つもり）からこそ戯れスレが好きだったわけで
現状の新しいルールもまったく否定するつもりはないんだけれど、やはり以前に比べて興味をそそられる事は激減しました
好み次第でどういうのが好きか・萌えるかってラインも変わるだろうから、それに応じるためにスレを別に用意して棲み分けする
需要に応じて棲み分けする
別に普通のなりゆきだと思うところですけども・・・

852845sage ：2005/06/01(水) 01:47:37 ID:sUR4gEzE

んまぁ、萌えどうこうとかいいだすと不毛なのは分かってる。
個人的な違いもあるからね。

まぁ、再開した事自体少々気持ちが逸りすぎたかも知れないかな。
意見がなかなかでずに、スレが廃れそうに感じてたからね。
でも、以前の流れが好きで〜って新テンプレ作るときに反対意見とか住み分けって
意見が出なかったことにも結局もにょもにょするところ。
まぁ、戯れスレだけ住み分けしたら、他18禁に対しても被害が及びそうな感じもあったしね。
なんだかんだで、萌え板で続ける事にこだわる必要ないじゃんって言われちゃお終いだけどね。

まぁ、新テンプレに関しても、案が出された時にあんまり意見が出なかったってのもあるけど、
改善の余地はあるもんだと思う。
今となっては、騒動を収めたいってのと、スレが廃る前に再開させたいって焦ってたのもあって
新テンプレ案を出してた感があるのも否めないといえば否めないしね。
まぁ、個人的な感想だけど。
改善とは言っても、以前のような流れに戻るか、戻せるかってトコに難があるかな。

結局のところ住み分けは必要になるんかなぁ。それはそれで寂しい気もする。

んまぁ、ちょっと一連の騒動で熱くなりすぎて、個人的な主観で色々やりすぎたかもしれぬ。
すまんかったorz

853名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/01(水) 02:00:13 ID:3WOSXyag

↑で言われてるように、ひとまず住人のプリさん達に移住の話を持ちかけてみてはどうだろう？
前スレは終わり方がああだったし、あの流れで出てない意見とか充分に吟味されてないところはたくさんあると思う。

アンチによる荒らしでああなったなら、萌え板から離れて、
今までどおりの流れでスレを再開するっていうのでいいと思うなぁ。

今まで戯れスレ見てきたけど、確かに萌えじゃなくエロ重視でやってきた所はあるし、アンチの気持ちもわかんなくはない。
でも住人はその流れが自然となってたわけだから、その空気が合うところに行くのも良いと思うよ。

854名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/02(木) 11:03:29 ID:fXw5veDY

一応キャラサロンに移住ってのは最終手段として、の方がいいかもしれない。
問題は、結果的に追い出されてしまう形になるのと、そこまでしてスレを存続させたいか、って意見が出てしまうところか。

俺としては、
○描写制限は解除
○必ずROの世界観にそった話題、プリ子達にそった話題を入れる
（やらせろ、などのストレートな命令を避けるため）
○空気読めない命令、煽りにはプリ子達にスルーを心がける
もちろん住人達にも釣られないように心がける

これだけテンプレを修正すれば大丈夫なんじゃないかな？
現行スレの現状からして、ある程度のアンカーを区切りにして導入してみるのもいいのでは？

855名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/02(木) 12:31:03 ID:okBgZ5kY

テンプレの改善は必要だよなー・・・
現状、ぶっちゃけ曖昧すぎだから、「テンプレ読め」いわれてもわけわからん
そりゃ書き込みにくくなるって。

856名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/02(木) 13:03:55 ID:GLOZLbXM

>854
テンプレ修正案についてだけど、下二つは新テンプレに追加されてるよ。
>>820参照

問題は描写制限についてかな。
新テンプレで過度にエロな表現はしないようにって入ってるからなのか、以前の騒動で
描写についての意見も結構出たからなのか、少々消極的すぎる気がする。
俺個人的には、そうガチガチに縛ってるようには見えないんだけどね。
過度って言葉に対し、個人的な尺度なども違うからこの辺は見直すべきなのかもしれない。

857名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/02(木) 18:42:05 ID:ffxKbzXQ

ちょっとでも濃い描写になったら叩かれたり煽られそうで怖い、だから書き込みにくい。
っていうのがプリ子及び命令側にあるんだと思われ。
俺も書き込む時ちょっと怖いし。

ていうかさ、キャラサロン移住にしてもテンプレ改善にしてもさ
一回プリ子の意見を聞いてみないことにはどうにもならないよね。
ここまで色々住人同士で意見出し合ってるけど、所詮は住人視点での意見だしねぇ
是非ともプリ子の意見が聞きたいところ

858名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/02(木) 23:25:35 ID:bBpPNYwE

プリ子に意見を聞くのは必要だと思う
見てるならすぐにでもこの事を考え、意見を書いて欲しいと思う

ただどのプリ子なのかは明かさないで欲しい
IDで困るなら日付が変わるまでどっちかにしか書かないとかでも構わないから、どのプリ子かわからないように書いて欲しい
でもってどの子かわからないようにしたうえで正直に書いて欲しい

859名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/04(土) 01:57:29 ID:MzzwfjNQ

戯れスレの中の一人です
最初こそ書き込みは少なかったけれど少しずつ書き込みが増えてきていたのに
また荒れてしまって、どうしたらいいかわからない状況です・・
書き込む毎に修正するべき所を学んでいこうと思っていたのですが、甘かったんでしょうか・・
反対意見があったのなら再開すると話が出た時に何故言って貰えなかったのかと思います
移住については、1人だけだとする勇気はないです・・出来れば最後の手段にしておいてください；
すいません文めちゃくちゃですね；

860名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2005/06/04(土) 20:44:17 ID:7vhp.Oms

同じく戯れスレの中の一人です。
私も移住の方は最終手段とするべきだと思います。そちらを覗いたことのある
プリさんはいらっしゃらないようですし。無論私もですが…
確かに現状では描写に困り書き込みにくく感じています。
ここまで制限するようになるとは新テンプレ提案時には思ってもいませんでした。
もう少し描写に寛容になってもＲＯの世界観を守っていれば過激すぎるようなことには
ならないと思います。命令する側もプリさん側もある程度考えて書き込むことも必要ですが…
本当にスレの事を考えるのであれば線引きのラインをまだまだ探っていく段階ではないでしょうか？

戯れスレにコテハンをもち長期に渡っている人達は大小あれ自分が命令に答えることで
命令した人を楽しませることに喜びを感じていると思うのです。これはプリの奉仕の心で
あって萌えにあたるのではないかとも思いました。　…蛇足の意見ですが…

861名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧage ：2005/06/04(土) 20:45:40 ID:7vhp.Oms

あわわ、いつもの癖でsageてしまいました、ageます…

862名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/06(月) 19:52:30 ID:AnDqd4.c

同じく戯れスレの中の一人です・・・でいいんですよね？

最近・・というか3月から就職活動などで忙しくてなかなか書き込みにこれなくなったんですけど
やはり皆さん忙しいのでプリさんも書き込みになかなか来れないのではないでしょうか？
移住の方はサロンの方を見たことないので何とも言いようがありませんけど
今見てるとお話し合いの方も戯れの方も、廃れたことによる嘆きばかりで意見があまりないような気がします

私は古いときの戯れがどうゆうな雰囲気だったかは知りませんけど、今のような雰囲気だったのでしょうか？
反対派の方々は昔の戯れがよかったといっておりましたが、今の戯れでよろしいのでしょうか？
まだご命令自体も実行した数も少ないので試行錯誤の途中ではないかと思います
経過時間ではなくて、ご命令と実行したご命令の数ですけどね
あのようなことで変革したのですから一気に下がるのはしょうがないと思います
それから警戒して徐々にあげていく、行き過ぎたらまた下げる。ちょうどいい妥協点を探すには
まだそんなに進んでないのではないでしょうか？

過疎になる前に移住というご意見のようですけど、サロンの方では活性化してるのでしょうか？
一度のぞいてみないとどうゆう風な雰囲気かわかりませんので、このあたりは意見できませんね・・
・・・問題は、私はサロンの場所を知らないと言うことです・・・
URL貼られるとまた問題・・起きるでしょうかね・・・・

いろいろと難しいですが、いろいろと試すしかないのでしょうかね・・・

863名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/06(月) 20:34:19 ID:o9/RmVGw

移住すれば活性化するって根拠がないなぁと思う自分は別に住人ではないけど。

昔の雰囲気がよかったというのは、どんなのが良かったんだろうか。
ちなみに、その昔とやらをしらないので本当に分からないんだが。
悪いけど、時間が経てば状況なんて変わってしまう訳で、今の住人からすれば
昔の雰囲気とやらに戻ったとしても、それはただの迷惑でしかない可能性はある訳だ。
それに、記憶の中のものは美化されたりするしね。
逆もまた然りだけど。
んで、移住した方が〜って言うのはどういう基準でそう考えているんだ？
多分、サロンに移動したからと言って活性化はしないと思うぞ。
荒らしによって別の意味で活性化する可能性は非常に高いと思うけどね。
それと、見る人によってはスレHにも見える戯れスレが、サロンに移動して無事とは思えないな。
そりゃやってみなければ分からないだろうけど、正直お勧めは出来ないかと。

別の意見を言えば、サロンにいられるなら移動してもいいんじゃないだろうか、とは思う。
だけど、もしサロンにいられなくなった時･･･また萌え板で、なんていって他のスレ住人が
それを許容してくれるだろうか。
現状ですら（戯れスレに限らず）他のスレが気に食わないと思ってる連中がいるのに、
一度出て行ったんだけど失敗したんで戻ってきましたー、なんてのを黙認してくれるのか？
そういう所を踏まえて、もう一度よく考え直した方がいいと思うな。

＞戯れスレの住人＆ALLプリ子
今は、新体制という事で過剰に反応してしまう連中がいると思う。
でもそいつらもそれなりに反省はしていると思うぞ。
実際議論っぽくなったのはわずかで、そのあとは特に問題なく進んでいるように見えるが、
それはこっちの気のせいなんだろうか。
もう少しすれば今の体制、ルールに慣れてくると思うのでそれまでの辛抱だろう。
挫けずに頑張ってほしいところ。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ！ヽ（`Д´）ﾉ

864名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/06(月) 23:10:07 ID:iDksUt6g

サロンのほうではって、、、まだスレは立ててないよ（笑）

それと過去がどんなだったかは過去ログみればそのままわかるじゃないかｗ
過去ログ倉庫のアドレスは貼っていいんだよね？
過去がどんなだったかわからないからって人は、まず過去ログをみてみたらどうかな

865863sage ：2005/06/07(火) 00:43:11 ID:O.aiVY9w

＞864
言われるまで過去ログの事を忘れてた。
あとで確認しておこうと思う。
ただ、ログだけじゃ読み取れないモノはあると思うんで、そういう意味を含めて
「昔をまったく知らない」と言った、と一応書いておこう。

866名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/14(火) 07:44:38 ID:Oyw7EeeM

自分は今の戯れスレを知らない＆見る気もしない
昔の戯れスレは、自分の知ってる限りを一言で言うと「スレＨするスレ」
自分の性欲を満たすことしか考えてない人間達が、周りを見ずに暴走するスレ
結局「プリ×個人」にしかなら無いから当人以外は置いてけぼり
それに意見する書き込みがあると、すぐに過剰反応で荒れる
まあ、自分の性欲満たすことしか考えていないような人間が
理性的に対応できるわけもないけどね

「スレや板が盛り上がるのはやはりうれしいですが、
時々、セーブして回りを見ないと、気がついたら自分たちしか残ってなかった…
なんてのは悲しいですよね。」
とは○○○の弁

867名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/14(火) 12:36:28 ID:gqaHYCqw

>>866
両者の合意の下にスレが進んでるんだし気に入らないからって自分の趣味を
押し付けようとするのは傲慢だよ。
まして否定されたら性欲満たすことしか考えてないとか理性的じゃないとか人格攻撃
までするに至るとはとても理性的な対応とは思えませんね。
荒らしに走る前に自分で流れを作るとかスルーするという選択は無いのか？

868名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/14(火) 14:12:05 ID:Oyw7EeeM

>867
両者の合意の下にスレが進んでいる、
と思うこと自体が傲慢だと言うことにも気づけないのだね

そんなだから「荒れる」ことが止まらない
866の最後に書いたことの意味、しっかりと考えたまえ

869名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/14(火) 15:01:06 ID:Nt3vGdEw

>自分は今の戯れスレを知らない＆見る気もしない
という時点で意見する資格はないのではないかと、同じ部外者としては思う。
現状を知らないのに憶測で意見しているようにしか見えないぞ。

870名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/14(火) 15:15:05 ID:Oyw7EeeM

>869
無駄に噛みつくね
だから「今の戯れスレ」には何も意見していないだろう？
「昔をまったく知らない」という書き込みがあったから
私の目から見た「昔の戯れスレ」について説明しただけだ

871名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/14(火) 15:28:07 ID:v0mjKe/2

>>870
(ﾟ∀ﾟ)ﾉ＜一方通行な「説明」を投下したいだけならここに書き込む意味ないと思います

872名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/14(火) 16:46:06 ID:Nt3vGdEw

>870
失敬。私も定期的に似たようなスレで似たような話題でお話し合いスレが上がるのに、
なんだまたか、と思って見ている仲間だ。できれば18禁系のスレの自治の話題はdameてしてほしい。
ただ、部外者が求められてもいないのに（そちらの言い方なら）『説明』してもしょうがないだろう、
と思っただけ。内輪のサークル内で飲み会を割り勘するかどうかの話しをしているときに、
唐突に「俺の学生の時はな」とか混ざってくる酔っ払いのおっさんのようなもの。
（やけにリアリティがあるのは仕様です。お察し下さい）
戯れスレとやらの話題に混ざりたくないのなら書き込まなきゃいいわけだ。

>872
暇人乙

873名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/14(火) 16:57:57 ID:C7qcce5w

>866みたいな人はもう飽きたよ・・・

874名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/14(火) 17:46:07 ID:Oyw7EeeM

>872
私としては863＝865の書き込みから
「昔」がどうであったのか情報を欲しているように見えたのだがね
まあ無駄なレス消費ではなく、
「昔の雰囲気が良かった」派から見た「昔の戯れスレ」
について語ったらどうかね？

875名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/14(火) 19:35:05 ID:GU5fQ8GM

「それに意見する書き込みがあると、すぐに過剰反応で荒れる」
とは866の弁だが、本人もまた反論されると黙っていられないタイプの典型。
一人称が自分〜私等変わっている点から、２レス目以降の煽り口調の書き込みは
基本的には「反論されてカッとなった」タイプの書き込みだと思われる。
再犯の可能性は本人の気質上、割と高いが、落ち着いてる時に確信的に繰り返すタイプではなく、
あくまで衝動的なもの。IDが変わるなどの状況の変化で落ち着く。
自分では自分をそこそこの位置と評価しており、実際そう悪いもんでもないが、
そんなにいいモンでもない。結局、並の範疇。

つまり典型的BBS戦士。
対策は特に無いが、話し合いのジャマになるようなら適当に折れてスルーすれば
しつこく粘着するタイプでもない。冷静な時ならまともな意見も言ったりする。
相手にこちらとの付き合い方を覚えさせるより、こちらが相手との付き合い方を覚えた方が
より円滑に物事の進行を期待できる。

876名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2005/06/15(水) 12:48:44 ID:qmb4ByZc

昔からずっとROMってた者だが。昔の戯れスレがどうだったか？ぐらい
現戯れスレのテンプレみればわかるだろ。

>・ROと関連のないネタで盛り上がるのはダメ。
昔はバイブとかローションとかROと関係ないものを平気で使ってた

>・命令は1回、最高2回で完結させてください。(〜じゃあ次は〜を。等を避ける)
昔は何度も連続で命令する香具師がいた。

>・スレHにならないように気をつけましょう。収拾がつかなくなります。
昔はしょっちゅうスレＨになってた。

>・命令する側もされる側も、節度は守りましょう。
昔は節度を守れない香具師がいた。

877名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/15(水) 12:49:15 ID:qmb4ByZc

すまん。あげちまった。

878名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/15(水) 13:07:08 ID:ublUW8Gs

>>876
つまり今の状態がおかしいということですね。

879名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/15(水) 18:07:16 ID:1Qq4X58w

そもそもスレＨってなによ？

880名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/16(木) 05:19:48 ID:g3hIsYP.

正直よ、性欲を満足させるのがいけないんならあんなスレいらなくね？

ROとは関係ない話題はダメ
何度も立て続けに命令するのはダメ
プリさん達が必要以上に馴れ合うのはダメ

ここらへんはまぁ解る。けどなぁ、エロを愉しむ場で節度だやりすぎだストレートなのはイクナイだ馬鹿じゃねーの？

881名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/16(木) 05:25:29 ID:g3hIsYP.

880追記

けど何でもいいっていう訳には行かないのは解る。けど、愉しむために必要なルールなんて、せいぜい
「両者の同意」だけあれば充分だろ、とは思う。
ついていけない人はしょうがないんじゃないの？

882名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/16(木) 10:02:52 ID:kuaZ7GjY

>881
「両者」とは何を指して言っているのかね？

883名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/16(木) 13:58:53 ID:za6c36wA

>>881・・・

なんっつーか、>>880に賛成
小説スレも、別にROじゃなくてもいい設定の話だっていくらでもあるし
それが戯れスレで禁止というのは不可解。
かといって故意にまったく関係の無い命令を出しまくっていいと言いたいわけじゃないけど。
あくまで、なるべく、の方向で。

プリに命令の拒否権があるのは当然としても、
命令を出す側は>>880でいいんじゃないか。

答えるプリのは個人なんだから、
両者の間で理解が得られいるorネタがわかれば
冷たい言い方だけれでも、ついていけない人は別に構う必要はないでしょ。
プリに万人に通じるようなレスをしろといっても、そんな要求できるか。

こんなことを言うと、そのせいで今の状態になったとか反論する人がいそうだが
結局、その結果過疎ったわけで。
そろそろ戻してもいいんじゃないかね。

884名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/16(木) 14:26:24 ID:hWymRf8Y

>>880>>883
それならいっそのこと『プリ子とＨして自己満足するスレ』にスレタイ変えるべきじゃね？
>>880の意見を取り入れるなら周りはどであれ命令した人とそれを受けるプリ子さえ愉しけ
ればそれでいいんだろうし。

885名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2005/06/16(木) 16:43:08 ID:b.JvRggI

>>884は極論。
まず最初に１８禁、とスレタイで入れてるわけだから、
それを見る時点である程度進んだ描写がある事を同意したものと見なすでしょ？
周りはどうであれと言うが、この萌えスレ着てる全ての人があのスレに目を通す訳ではないだろうに。

あそこは「命令するスレ」であって「命令を聞かせるスレ」ではないんだから、
プリ子達の拒否権は当然有る。
だから表現に困るもの、ストレートすぎるもの、精神的に受け付けないものはスルーすればいい。

>>881は行き過ぎる気もするが、>>880はあながち間違ってないと思う。
ついて行けないならスルーする。ついて行けるなら参加する。カキコする人は実際について行けてるから参加してるわけで。
万人に通じるレスは無理、ってのは同意。
必要最小限のモラルは必要だが、周りを意識し過ぎてたらどのスレにも書き込めないだろ。

18禁の話題続いてるからdameておく。

886名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/16(木) 17:28:24 ID:7u0OjwCA

>>884
命令する方とされる方が当事者でその他は第3者。
第3者でも当事者になる権利はあるけど他の人のやり取りに口はさむ権利は無い。

多分キミは866なんだろうけどそんなに他人のやり取りが気に入らないなら自分で
webスペース借りてきて好きなように色んな登場人物作って自作自演でもしてたら
どうだろう？
えっちな命令には従わない清楚で分別ある天然プリとかさ、何でもあんたの自由だよ。
好きなように性格付けして好きなように命令して理想的な反応させれば良いじゃん。

俺様が気に入らないから気に入るような命令しろ、気に入るような反応しろ、それが無理なら
もうどうでも良いけど悔しいからスレタイ変えろかよ。
こんな人間できちゃったのもゆとり教育の弊害か？
18歳未満進入禁止って意味を勉強してからインターネット始めような。

887名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/16(木) 19:01:59 ID:BgzZhX5U

自己満足だなんだ言うけど
俺のような名無しとコテのやりとり見て楽しんでるような奴は異端かね？
というか、俺みたいにスレでのやりとり見て「楽しそう」「おもしろそう」と思ったから
スレに参加し始めた名無しやコテもいるだろうに

どうしてこうアコプリ関係のスレは極端な考え方の人が多いのか・・・

888名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/16(木) 21:35:54 ID:X2FpnI/A

>>887
最後の一言が余計。
せっかくの意見がただの煽りにしか聞こえなくなるよ？

889880sage ：2005/06/17(金) 01:23:52 ID:1Q.O1XiI

>>883〜
ああ、スマン。>>881は>>880を踏まえた上での意見だ。
880のルールを踏まえたらなんでもいい、って訳じゃなく、880の意見＋両者の同意って意味な。

>>882
命令する側とプリさんだよ。
その流れを見て、参加したくなるやつがいたら参加すりゃいい。ついていけないと思うなら参加しなければいい。
もっとソフトに愉しみたいなら、ソフトな命令だせばいい。プリさんだって、過激な命令だけ受けたい人もいれば
ソフトな命令だけ受けたいって人もいるんだから。

どれをスルーして、どれを受けるかなんて個人次第、無理矢理騒ぐヤツの基準に合わせようとするから廃れるんだよ。
まぁ、自由に楽しめるような雰囲気になった上でも廃れるんなら、それはそれで別にいいじゃん。
無理して存続させる意味なんてないだろ？

890884sage ：2005/06/17(金) 03:09:11 ID:qnJClisI

>>886
>>866とは別人だが何か？
こういう考えの人が複数いることを考えてやってくれや

891884sage ：2005/06/17(金) 03:12:08 ID:qnJClisI

ああ、それと>>887よ。
こんなに揉め事が多いのはアコプリ関係スレでも18禁の戯れスレぐらいなものだ。
現にお願いスレや今は無き一般命令スレはここまで何度ももめたりしてないぞ。

892名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/17(金) 04:07:14 ID:8rHNHIO6

>>887は萌えスレ内のアコプリ関係のスレのことだけを言ってるわけじゃないと思うのだが。
昔のライブロアコプリ萌えスレなんてそりゃあもうねorz

893883sage ：2005/06/17(金) 04:13:19 ID:VVtmC/dE

ああ、すまん、
>>881っていうのはミスだ。
881は880とセットで考えてたから、つい間違えてしまった_|￣|○
俺のレスは>>880・881セットにして考えてると思ってください
正しくは>>882。
あまりの読解能力のなさに思わず言葉を失ってしまったんで　･･･　と。

それと>>890さん
誰だか知らないけどＩＤ変わってからだと逆に不自然ですよ
＆アンチで似た文体の人がやけに多いのはなんとも

894名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/17(金) 05:10:32 ID:.ptfdA2k

>887の意見に賛成かなぁ
よくさぁ、以前の流れにすると当事者とコテハン達だけとの世界になっちゃって第三者はおいてきぼりって言うけど
ま　っ　た　く　そ　ん　な　こ　と　は　な　か　っ　た
とそろそろ言っておきます
なんか以前の流れを否定する要素のひとつとして、第三者おいてきぼりって名目をちょくちょく見るので
おいてきぼりではなくむしろあの勢いでどんどん賑わって欲しかったのに、新しい雰囲気に変わっちゃって微妙にしょんぼり
命令はしなくても、見て楽しんでた人らも沢山いると思うんだけどな・・・

>880みたいな意見が至極普通だと思うんだけどいかが
ただまぁ、急にスレの雰囲気を変えてしまうのもあれだしペースを考えながら以前の流れに戻れば良いなぁと思って現行スレも場の様子だけ見てる

そして、やっぱり趣向・意見が合わないということでの別スレ（orスレ移住）案も必要なのかもと思ったり

895884sage ：2005/06/17(金) 05:17:14 ID:qnJClisI

>>893
ああ、すまないな。寝てたんでな。
2:30頃目覚めて今から2度寝しようとしてた所だが

それにしてもそんなに同一人物として扱いたいのかねぇ

896名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/17(金) 09:21:12 ID:yxa1.E6U

>894
あったから荒れたのだろう？
無かったと見えるならそれは君がそれだけ周りを見ていなかったからだ

「両者とは何を指すのか」を聞いたのは
スレ単位での話をしているのか、個人単位の話をしているのかを確認したかったからだ
867のようにスレ単位でそれを言うなら、それは傲慢というものだ

897884sage ：2005/06/17(金) 10:20:21 ID:UaD7Ff7Y

>>896の意見に激しく同意だな。
どうしてもなかったと思うのならここの>>636辺りを見てほしいものだ。

898名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/17(金) 10:25:10 ID:nWTZi.DE

世間にはROMという楽しみ方がある事を否定している人たちがいる・・・。

899名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2005/06/17(金) 12:37:49 ID:H9Rdj/2Q

テンプレ見直しとかやって、ストレートな命令をＯＫにするのは別に良いとは思うけど、
以前みたいなやらせろだけとか、胸をもませろだけとか、バイブ、ロータって表現だけとか、
それだけな命令が増えて同じ問題が起こりそうだと思うのは俺だけか？

小説スレにしたって、ROじゃない設定っていうか基礎にROの職だとかNPCだとか街だとかの設定があって、
それらを用いて、書き手がROの中に無い設定とかもうまく表現するから問題ないんじゃないの？
戯れスレだと、ROの世界観がある設定ってコテのプリ子だけだし、命令側もうまく表現する必要があると思われ。
ステや職、アイテム、街中やフィールドMAP、ダンジョンとかさ。
やっぱり萌え板にある以上、18禁スレとはいえ単純なエロだけじゃ終われないと思ふ。

そう言うのが面倒くさい、単純にエロだけを楽しみたいって言うんなら、やっぱり住み分けと移住しかないと思うよ。

900名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/17(金) 12:45:34 ID:zID4Rzhw

ま、一連の粘着な流れを見ると疎外感を感じてた奴がいるのは間違いないだろう。
でもそのことで文句を言う方が間違ってるんだよ。
>>896-897が置いてけぼりになってるのは全てあなたたち自身が原因。
趣味も志向もそれぞれ違う人間が集まってるんだし仲良し内輪Gみたいに
仲間はずれが出ないようにやろうね♪なんてできるはずもない。
匿名掲示板という性質がわかってるなら「ボクも仲間に入れてよ！」とわめくだけの行為が
いかに意味無くてしかも嫌われる行為かわかりそうなもんだけどね。

あとROMで楽しめなくなったらもう見るな。
不満あるなら自分から動け。（と言っても今回みたいに荒らしは勘弁だけど）
何もしないでもっと面白くしろ、自分の気に入る展開にしろなんてわがままにも程がある。

と言ったところで理解は出来ないんだろうな〜。

901884sage ：2005/06/17(金) 14:25:34 ID:UaD7Ff7Y

さて、また>>893さんのように勘違いする人がいると思うので、書き方を変えてみましょう。

>>899さんの意見には同感。>>883さんが小説スレと比較をしてましたけど。
ROの設定を基にアレンジするか、ROの設定を無視して単純なエロに走るかの違いなんですよ。
この板はあくまで"Ragnarok Online"の萌え板なのですし。ROの設定を無視して単純に
『やらせろ』だのバイブだのローションだのおかしいと思いません？

>>880さんが
> エロを愉しむ場で節度だやりすぎだストレートなのはイクナイだ馬鹿じゃねーの？
と言ってましたけど、それ以前にここは"Ragnarok Online"の萌え板であってエロ板
じゃないんですよ。

902名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/17(金) 14:30:01 ID:ZQImlbn2

ROM人は見るのは自由。しかし参加してる住人に対してROM人が文句言うのはお門違い。
だからと言って荒らすのは、自分の思い通りにならない、
仲間はずれにされたと勝手に思いこんで暴れる社会不適合人物。

>>889が言うとおり、きちんとRO内部の世界観、アイテム、ダンジョンなどの設定をきちんと組み込んでる人はいる。
だけど、「プリ子達がスルーする姿を見たい」って香具師も居たあたり、
命令に答えるのがスレならば、スルーすることもまた、このスレの姿なのかと思う。
そして、そんなスルーされるような命令ばかりにならないようにするのが住人の役目なのでは？

あと>>884
お仲間ができて嬉しいのは分かるが、コテでほぼ丸１日張り付くのはやめろ。
必死な奴にしか見えないぞ。

903名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/17(金) 14:39:44 ID:hSMuSYfo

プリ子スレに無関係な萌え板住人ですが
双方ともに相手に譲らなかったら永遠に平行線ですよ。
色々あったのはわかりますが、スレの雰囲気なんて徐々に参加者で変わっていきますし
参加者は空気を読む努力をして我を張り過ぎないようにして
どうしても今の雰囲気が嫌な人は外部に自分でスレを立てて好きなようにすればいいのでは
と思います。
全ての意見ではないですが、罵りあいやあげ足とりの発言が多い上にループしまくってますので
このスレをそんなことで延々消費するのは見苦しいと思います。

904名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/18(土) 04:36:07 ID:z4FWUyFg

>>903
お話し合いのスレで「みっともない話すんな。するならどっか行け」といわれるとねぇ、このスレなんの為にあんのよ？
理性的に話し合う、なんてスキルを不特定多数の集まる掲示板で期待するのもアホだし、外部に立ててもわざわざ
移動させるのが面倒。
というか、ここそんな進行早いスレか？

905名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/18(土) 06:24:28 ID:cSW576UA

いや、ここ、一部の連中がうだうだ言ってるせいで
萌え板の中でもかなり進行早いと思うがｗ
6月に入ってからね。

見てると、これ以上やっても結論でなさそうだし、ある意味>>903は核心ついてるかもね

906昔いたプリ子sage ：2005/06/19(日) 02:30:14 ID:1hq/OQPY

まあ880さんのような人には理解できずに平行線になるだけでしょうけど
これだけは言わせて欲しいです
女性を性欲処理の道具としか見ていないような命令はやはり問題だと思います
問題だから今のテンプレで色々制限が付いているわけですよね？
女性を性欲処理の道具としか扱っていないような流れに乗れないのは
良識のある人間なら当たり前のことだと思います

907名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/19(日) 03:40:39 ID:NSIbB582

>906
自分は>880じゃないけど、エロを愉しむ場だからってのもあるんじゃないかなぁ
リアルで付き合ってる際にそんな扱いしてたらどうかと思うけど、ここはそういうのとはまったく無縁の場所なわけでしょ

もちろん>906みたく、嫌気がさして拒否るのもわかるし　どっちも否定できないっていうか
そういう流れのスレはそういうのが好きな人達でやっていってくれとしか言いようがないんじゃないだろうか

908880sage ：2005/06/19(日) 04:16:04 ID:bEywfJw6

>>906
そう思うなら参加しなきゃいいじゃん。自由意志だろ、そんなの。
私は性欲処理の道具にされたくないのでスルーします、で何か問題でも？

まぁ、アンタの言い分だと、そういう命令する人も、応じるようなプリ子さん達も良識のない馬鹿で可哀想な人たちなんだろうよ。
ただ、馬鹿は馬鹿なりに愉しんでるのでいちゃもんつけずに黙っててね。

というかさぁ……性欲処理の道具に〜、とか真面目にわかんない。なんであの場に自分から参加してそういう感想抱くかね？
自分からハプニングバーに出向いて「アンタ達おかしいから止めなさい」って説教してるようなモンだろ、アンタの言ってる事は。

909名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/19(日) 05:59:33 ID:jbgBlr0.

>>908
で、スルーしたり交わしたら交わしたで
何であんたここにいるんだ？とか言われるんだろう？
実際に戯れスレの過去ログにそういうのありましたしね。

スレ番は忘れたけどね。何なら検索してもいいけど？

910名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/19(日) 06:14:02 ID:gns0YfDc

そろそろさ、現状の戯れスレどうこうじゃなくて、住み分けとか最終手段を考えないと
いけない状況のような気がする。

ストレートにエロエロやりたいって人は、萌え板にこだわる必要あるわけ？
戯れスレが以前そうだったからとかじゃなくてさ。
18禁スレが立つことは認められてるけど、ＴＯＰに「ここは萌え板であってエロ板じゃありません」ってあるんだし、
「ほどほどに」とも書いてある。
また、以前みたいな問題があって規制かけたって流れがあるんだし、そう簡単に以前のようには戻らないと思う。

なんか、戯れスレってトコだけに焦点あわせてばっかりだけど、萌え板の中にある一つのスレ
という事も考慮して、今後どうすべきかってのを考えなきゃいけないと思う。

あと、903の意見を見たからってわけじゃないが、
「戯れスレの住人の中にも、正直現状に対して他スレ住人に申し訳なく思ってる」
っていう住人も少なくとも一人居る事を考慮してもらえれば幸いです。

911名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/06/19(日) 14:11:34 ID:HBqsi2WI

まぁ、なんだかんだいわずにさ

俺絵かいてやるからさ。別スレにてプリさんとかとエロエロなのやったら？
俺エロ描くよー

つか、なんだろうねぇ
青い意見が多いねぇ。お前ら若いなぁｗｗｗｗｗ

つか1文字も読んでないからまったく流れもわかんねえｗｗｗｗｗｗ

912名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/08/09(火) 12:23:20 ID:aGXb0xLs

もうさ、お願いスレと18禁スレに分かれてるんだしいいじゃない。
18禁スレに至っては、いやな命令なら無視すればいいだけだし･･･。

スレの雰囲気を壊すような命令をどうするかは、プリ達の判断に任せるしかないと思う。
糞スレだと思ってたスレが良スレになることもあるし、逆もある。
1000まで行かないと、そのスレがいいか悪いかなんて判断出来ない。
結局はスレに住み着いてる住人次第。

913名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/08/19(金) 10:16:12 ID:J8wxlcgY

流れ読まずに書くけど

長期募集スレが同性募集と異性募集にわかれたよな
あれって♂♀問わず募集するときどうするつもりなんだろう

914名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/08/19(金) 12:44:54 ID:iZRCrmdI

>>913
既出です。すでに管理人さんから回答出ていますし、
男女問わない募集は行われています

915短期スレ969sage ：2005/08/20(土) 21:08:35 ID:rvFX6X.2

短期スレ935にて管理人さんが待合掲示板を二つ設置してくださった旨の書き込みがありました


http://moeita.net/subbbs/RO/waiting_room/3/patio.cgi
http://moeita.net/subbbs/RO/waiting_room/4/patio.cgi

提案なのですが、最近再会募集が多いので通常募集と再会募集にするか
もしくは通常短期とイベント要素のあるものでわけるか
どちらかがいいのではないかと思うのですが如何でしょうか？
個人的には前者（再開募集が流れ辛いほうが良さそう）と思っていますが
短期の一晩限りの前提からはずれますのでどのようなものでしょう
他の方のご意見頂けると助かります

916名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/08/20(土) 22:20:37 ID:bcUEqNyw

915さんの意見に賛成します。
１を通常の募集、２を再会希望と分けていただくと、
わかりやすくてよくなると思います。
短期の一晩限りの前提から外れることを危惧されてますが、
だからといって長期に置くわけにもいかないと思いますし、
短期に関連する場所に置くのがよいかと思います。

917名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/08/21(日) 00:43:08 ID:nnHtX/gc

短期で募集されているモノを並べて見る。
・通常の募集。（通常短期募集含む）
・再会の希望。
・イベント絡みのモノ。
　(座談会、複数同時、ＲＰ要素を強く含んだもの）

同じく915さんの意見には賛成しますー。

>短期の一晩限りの前提からはずれますのでどのようなものでしょう

再会希望の時点で外れてますし良いのでは？
通常の募集/イベント絡みの募集と、再会希望を分ける形が一番判り易いかと。

918名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/08/21(日) 12:30:19 ID:Zv6D/6zY

もう一つ
1・そのまますぐの募集
2・数時間、数日時間を置く募集
ってのはどうでしょう

1はおおよそ今まで通り
2は例えば「週末にイベントを…」とか、あとは再開にも使えるかな
2の方は今までは流れちゃってやりにくかったってこともあると思うから、こういう使い方もあるんじゃないかと

919915sage ：2005/08/21(日) 22:38:46 ID:hkFI1AjE

みなさんご意見ありがとうございます（と自分がいうのもおこがましいのですが）
>>918さんのご意見は確かに、と思うところもあるのですが
イベントについては基本短期板があって、補助的にあるのが待合板であるというのと
最近多いスレ再利用の方が2番目のスレに溜まるのが危惧されるかなと思いました
あとはわかりやすさという点でやはり再会だけ分けるのが一番わかりやすいかなと思いました
使用頻度は1スレのほうが早くなると思われますが、最近荒らしも落ち着いてきたので
ログのページ数を少しだけ増やしていただくのも方法かなと勝手に思ったりもしています
※あくまでも自分個人の意見ですので、私が決をとったりするわけではないことを一応書いておきます

920名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/08/22(月) 01:22:53 ID:HTZpdnz2

そろそろ次スレ立てないといけない時期かなと思うんだけども、
「通常の短期募集」と「再会希望」でわけるってことでいいのかな？

921917sage ：2005/08/22(月) 03:02:41 ID:oCx0DhZg

他に意見も出ないようですし、構わないかと思います。
918さんのご意見の、

>2・数時間、数日時間を置く募集

については、
募集に関わる人（例えばイベント主催者や参加者、参加希望者）が、
責任を持って管理するべきかとー。

もう1000越えましたし、テンプレにも付け加えないとですねー…；

922名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2005/10/01(土) 19:02:13 ID:2uRMnp9w

35 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2005/10/01(土) 15:26:58 ID:Q/YgCbsQ
お子様に良くない表現ばかりが目立つ作品を私は否定しませんが、
平たく言ってしまうと、個人的に大嫌いなのです
文章がいかに洗練されていようと、いかに巧みであろうと、反吐が出ます
結局は嗜好の問題ですが、この板はずっと大嫌いでした
昨夜、この板のどこぞやのスレの住人によって私の友人が被害に遭遇しました
性欲処理だか何だか知りませんが良い迷惑です
売春ゴッコをやるなら一般の人に迷惑がかからないようにやってください

923名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/10/01(土) 19:21:21 ID:5IzhDyT6

>>922
これってさ、違う板の悪戯スレとかいうとこの住人がやったんじゃないのか？

924名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/10/01(土) 19:25:05 ID:3rbCXhWg

>>922
これって小説スレの書き手さんが辞めるときに書かれた文章のコピペでは？
元の文章の意図がどうあれ、コピペしているのは荒らしにしか思えませんが。

925名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/10/01(土) 19:32:52 ID:0OnSIE52

ああ悪い、922だけど、見てるスレに書き込まれたんで、
話し合いなら…と、誘導ついでに元文を張らしてもらったんだが…
元々がコピペだったのね。すまんかった。

926名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/10/01(土) 19:44:40 ID:3rbCXhWg

>>925
いえ、あなたを責めているわけではないですけど、
その文章は上記のような出所ですので、たぶんその書き込みはただのコピペ荒らしかと。

927名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/10/02(日) 22:47:52 ID:3jNfLfo.

どういうこと？どのスレか教えて欲しいです。

928名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/10/03(月) 00:24:47 ID:I1VZVQlw

>>927
わからないなら知ろうとしなくてよろしいかと。
コピペ荒らしだったようなので終了。

929名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2005/11/10(木) 09:07:21 ID:kEja0hH6

提案１
短期募集に異性スレ同姓スレ取り付けどうでしょうか?

最近短期募集スレで同姓目的などのスレが多くなってきてるので。
スレ多くなるのもまぁお手数でしょうが。

長期に同姓異性もあるしまぁ短期にもあればいいと思う人も居なくは無いはず。

930名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2005/12/18(日) 20:41:38 ID:FnK6f0i6

同姓
名前が同じ？

931SiteMaster ★ ：2006/01/11(水) 20:46:20 ID:???

一つ提案
なりきり系スレですが、現在職ごとに別れてますが、
一緒にして、非18禁スレと18禁スレの2本への統合するというのはどうでしょうか?

理由は、まとめることによって1スレでの書き込みが集中されて、
過疎からの脱出が見込めるかも? と言うのと、
なりきりさん達が自職以外のスレへ出張したりしていて、
それが特に問題になってないので(注: それが問題と言う意味ではありません)、
統合しやすいかなと思うところです。

932名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/11(水) 21:06:44 ID:27esoubk

提案、賛成です。
一部の職のスレは書き込みも多いみたいですが、少ないところは本当に少ないので・・・(´・ω・`)

活気があったほうがいいなぁと思う次第です。

933名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/11(水) 21:08:59 ID:jNopDY3c

なるほど。良いかもしれませんね。

同じく賛成です

934名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/11(水) 22:08:21 ID:RW.Dc08Q

聖職者一般スレの者です。
SiteMasterさんの提案に賛成します。
程度の差はあれ現状どこのスレでもレスがつかない期間があり、そこでテンションが下がってしまったりするのですが統合すればそれもある程度解消されるのではと考えます。

個人的に各スレの人気者がどう絡むのか見てみたいってのもありますし。

935黒耳シーフsage ：2006/01/11(水) 22:41:39 ID:2Z.p.746

私もSiteMasterさんの提案に賛成します。

936名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/11(水) 23:12:03 ID:AAGYLUB6

ハンタ命令スレの者です
提案に賛成します…
現状かなり寂しい状態だと思うので、全体的な活性化に繋がるなら
1度試してみるのも悪くない…と
偉そうに言ってすいませんorz

937名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧdame ：2006/01/11(水) 23:13:48 ID:MiOyN4F2

寂れるのは命令する側もされる側も悲しいし、統合は良い案だと思う。

やっぱり賑わってこそのなりきりだろうしね。

938名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧage^-^グレイス^-^ ：2006/01/11(水) 23:27:29 ID:CXqaU/SU

私も賛成です。なりきり、という一つのジャンルでまとめて良いと思います。
あと提案が出たばかりですからageておきますね

939名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/12(木) 00:44:33 ID:acJMZyCA

命令スレでコテ側の者です。
確かに命令も少なく、一時的に閑古鳥が鳴く事もありますし
一緒に混ぜる事で活性化に繋がるなら良いかと…
ところで、男性キャラと馴れ合うスレもありますがそれも含めて一緒にして男女混合でいくのか、
それとも別々に分けるのでしょうか？

940名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/12(木) 00:46:08 ID:latsU6.6

賛成だが一応各職のほうも埋まるまでとっといたほうがいいかも

941名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/12(木) 00:52:47 ID:Tmvb4ygo

自分も一応賛成なことは賛成
でも人気なところと過疎ってるところが一緒になったりした時とか大変そう
まぁ、トラブルはどうしても多少はおきると思うけど
賛成です

942名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/12(木) 01:53:24 ID:3FKQPuDk

そうですねぇ・・・
過疎スレ活性化には良い案だと思います。

けど、個人的には、レスが流れすぎて返信が追いつけないって言うのも有ったり・・・

943名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/12(木) 01:55:10 ID:3FKQPuDk

書き忘れ。

現在の職スレはそのままに、
新しくなりきり総合スレを立てるって言うのはどうでしょう？
余計に過疎っちゃうでしょうか？

944名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/12(木) 09:54:53 ID:Oo3sV7Y2

おもうところは、>>942さんと同じ。
過疎スレ活性化、という意味では賛成ですが
事情で板に顔出せない状態だったとき、どれが自分に対する書き込みなのか混乱するかも。
（うさみみハンタ、騎士、wiz等）

新ｽﾚを立てるのならば、職なりきりの総合雑談スレとして立て
現在の職別のスレは、寮みたいな扱いにしてみるのはどうでしょう？

945名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/12(木) 10:41:42 ID:/Dkhjabs

命令する側が受け取る側が理解しやすいように気をつければいいことであって、
平行利用は活性化を目指すのに逆行して危ない気がするなぁ。

946名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/12(木) 12:19:11 ID:jihB0pU6

統合には反対はしない。
けどやっぱり、スレ進行が逆に早すぎて命令される側がついていけなさそうな気がするのは否めない。

１８禁スレはプリ子スレ、ハンタ子スレ、１次＋MOBスレの３つだからまだまとまりそうだけど、
一般スレは結構な数があるので進行が早そうな気がする。
あと、♂キャラスレは別にしておく、に１票。
♂コテが混じることに不快感を示す人もいると思うだろうし。

947名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/12(木) 13:00:27 ID:3FKQPuDk

>>946
>♂コテが混じることに不快感を示す人もいると思うだろうし

ちょ・・・ソレマジです・・・？
気軽に出張できなくなるジャマイカッ
百合スレみたいなのがあるのかな　チェキってこよう・・・

948名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/12(木) 14:56:00 ID:9m3wqDm2

♂同士の話が盛り上がっている直後に、♀向けのちょっとＨな命令はしにくい
とかだと思うんだが

コテ同士のことしか考えつかないんだろうか
♂は命令スレとかじゃないもんな

949SiteMaster ★ ：2006/01/12(木) 23:23:32 ID:???

現状、上がってるものとしては

性別でスレを分ける
逆に早くなりすぎる場合が有る

の2点。

現状は大まかな分類として

♂と会話系
♀へ命令系
18禁♀へ命令系

の3つでしょうかね?

非18禁は会話系にして、18禁は命令系と言う形かな…?
会話系ではなりきりさん達の馴れ合いが増えてくると、
名無しさん達との軋みが発生してくるので、
全部を命令系にしてしまうのもありかもしれません。

早くなりすぎる場合、会話系ですと大きな問題では無いとは思いますが、
命令系だと>>946さんのように、命令される側が間に合わない可能性がでますね。
ただ、スレの流れには波があって、常に回り続けているとは思えないかなと…

即決するつもりはないので、もっと話をしてみましょう。

950SiteMaster ★ ：2006/01/12(木) 23:34:04 ID:???

あ、あともう一つ、
新スレは総合で他は今までのままですが、
ばらけ先が増えるだけなのでは? と、
将来人が増えてきて従来のスレはあふれた時の受け皿になれると、
二通り考えられますね。

これはパワーバランスが難しいと思うので、
スレの追加ではなくて統合が良いかなと思います。

新スレができたときの従来のスレですが、
すぐ埋まりそうなスレとまだまだ埋まらないスレがあるんですよね。
それは、後々調整してみようかと思います。

951名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage 神速騎士子 ：2006/01/13(金) 00:10:54 ID:csl3Qr.M

元コテ側からの一見解。

統合により一時は賑やかになるものの、一部のスレで問題視されている
コテ同士の馴れ合いが促進され、名無し側が入り込み辛い空気ができてしまい
結果的に過疎を迎える、ことにならないかと危惧。

952名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/13(金) 00:30:19 ID:n.eZR7ms

私は賛成ですです
にぎやかになってわいわいやるほうが楽しいし
複数のスレを行き来してるキャラの人もいるからテマが省けていいかもしれないし

953名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/13(金) 01:26:14 ID:zRjOeSkM

一般も18禁でもコテしてるものです。
長くなってしまいますが、とりあえず持っている意見を出してしまおうと思います。

18禁命令スレについては、統合で賛成いたします。
名無しさん主体のスレですし、コテ同士の馴れ合いも少ないですし。
流れが速くなってどれが自分に対する命令かわからなくなるようならば、
コテに対しての命令ではなく、同スレ内で職区分ごとに命令する形に限定するのはいかがでしょう。
騎士系に、聖職関係者に、一次職に、女の子Mobに、全員に、といった具合で。
統合後は、個別スレは廃止に一票を。18禁プリスレのように別れてしまうのはちょっと、と思うので。
個別スレが使い切るまで残ったままになるのも、ちょっと心配ではあります。

♂会話系スレについては、私自身が住人ではないので、該当スレの住人さんの意見を中心にしてもらえれば。
ただ、他の命令・依頼・お願い系のスレと統合、という点だけは反対します。
コテ同士のおしゃべりが目的なのであれば、統合は利点しかないと思うのですがいかがでしょう。
統合後はやはり、個別スレが必要になることはないかなと思います。
また統合後の個別スレは使い切れるとは思えないので、混乱する前に倉庫行きを提案します。

その他の命令・指令・お願いスレについては、現状意見として
非18禁であるからといって会話系としてまとめてしまうことには反対です。
統合するか、また統合スレが出来た場合に現存スレをどうするかについては
騎士子命令と聖職者お願いのふたつは、単独スレで複数職を抱え性別も両方が存在しており
独特の雰囲気を持っているので、統合することで良さが失われてしまわないかが心配です。
両スレのコテ＆名無しさん合わせた住人の方々が前向きに統合を考えるなら、それはそれで。
これらの一般命令スレについては、もう少しみなさんの意見を見て考えたいなと思います。

>951さん
統合するしないに関わらず、コテ側は気をつけましょう。というしかないと思いますよ。

954名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/13(金) 11:48:59 ID:OHpUT.jI

♂会話系スレの住人ですが、全体的に人の出入りがまばらのような気が致しますので、
♂会話系スレで統合してしまっても問題がないとは思います。
現状では、各職業ごとにスレがたたなければ、
己のお気に入りの職で遊ぶ事ができないわけで。
現状、スレのない職業の人達が来るといいなぁと願いをこめて。

(´･ω･)♂会話系スレで人が増えすぎて困る、という事はないように思えますが、
　　　　もしそうなったら、商人系（鍛冶師、商人、錬金術師）といったように、
　　　　大まかな区分にしてしまうとか。

955名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/14(土) 19:25:40 ID:RR4CVc8c

賛成でーす(^▽^)

『相談所(男)』
『相談所(女)』
『相談所(18禁)』

って分けるといいと思います
でもセージめいれい『され』スレはどういう扱いになるの('▽'*)？

956名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/15(日) 00:52:37 ID:75SVnh7Q

相談所というとまた違った感じがするような。
一般のほうは広場とか宿屋とか、18禁のほうは酒場とか人が集まる場所という感じにしてはどうかと。

スレの進行は、コテ名無し問わず命令をする側受ける側がその旨を宣言、という方法はどうでしょうか。
（どっちもおっけー、というのもありかと。ただし受け宣言をしないものに命令をしてはいけない）

以前命令スレで命令する側に居たのですが、そのとき女キャラでコテを使っていました。
百合好きということで、その旨も書いたのですが、
命令を聞かないなら来るなという趣旨のレスがあったもので。
どうも今までコテ（女）＝命令を聞く、名無し＝書かない限り男で命令をする、
という暗黙の理解があったようなので、そこは変わってくれると良いかなと。

>でもセージめいれい『され』スレはどういう扱いになるの('▽'*)？
などにも対応できるかと思いますが、どうでしょうか？

957名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/15(日) 02:30:27 ID:1Qq4X58w

>>956
それ下手するとコテ同士の馴れ合いのきっかけになっちゃわないか？

コテ名乗ったままスレに常駐して特定のコテだけと馴れ合おうとする奴が出てきそうなきがするんだが…

958名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/15(日) 03:04:40 ID:7cUQrr9A

>>956
酒場のような雰囲気に纏めるというのには賛成。
が、命令側もコテを名乗るのは当人以外に何らメリットはないと思うがどうか。

959名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/15(日) 04:01:09 ID:AVE/FtUg

ここの成りきりスレって行った事ないんだけど、命令に従わないといけないの？
それとも命令を踏まえた上でレスを返せば必ずしも従わなくってもいいの？

あと、その辺のルールはスレ間通じて共通なの？

960956sage ：2006/01/15(日) 04:11:45 ID:75SVnh7Q

統合したうえでの混在に対応できるようにという意味もあったのですが、
確かにスレへのメリットは薄いかもしれません。当時のレスを考えると馴れ合いだった様にも思います。
（女性の命令だけ聞きます、とかはまずいですかね・・）

しかし混在については、自由に名乗れたほうが良いような気もします。
（命令「される」スレを取り込んだ場合を考えて）
例えば夜の酒場という男女混合18禁スレがあったとして、

[現在の進行イメージ]

A：命令してください（コテ）
B：よしAに命令だ
C：命令されたい人はおいで（コテ）
D：C様命令してください
E：私はどっちもおっけーだよ（コテ）
F：命令のブロードキャスト（コテ：「手の空いてる人〜して」など）
E：じゃあ私Fをやります
A：私もFをやります
H：E様命令してください

とまあ、このような流れになるのかなと考えていますが、どうでしょうか。

>>959
命令が気に入らなければ、従わなくても構いません。スルーも可能です。
細かいところは違っても、基本は一緒のはずです。
命令に対して、どうリアクションするかは受け手の自由です。

961名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/15(日) 13:30:00 ID:CIOUYOhQ

理解してもらえるかはわからないけど、意見は出さないと負けな気がした。

正直な話、コテ同士で会話するだけのスレはいらないと思っている。
それはRO内でやればよいし、萌え談義としてであればコテする必要性もないし。
でも他人の萌えを否定することはしたくないから、口にはしてこなかった。
スレがあってもこちらが気にしない、触らないなら問題は起こらない。
けれど現状は、口にしないと自分の萌えが潰されてしまいかねないので言わせてもらう。
決して「コテ同士の会話で楽しんでる人たち」の萌えを否定するつもりはない。その上で、意見。


命令系スレは、「こういったキャラにこういう命令は萌えないか？」に対して
「ではその命令をされてみよう」と応えてもらえる、萌え談義の一種だという考え。
ただ受け手をある程度想像させる必要があるから、コテ＋なりきりをしている。
受け手にキャラクター性が出てくると、それを気に入った人が命令をしてみたくなる。
コテの存在、コテ同士の会話が許される理由は、その辺りにあるのではないか。

逆に、命令するだけのコテがいらないと言われる理由もそこにあると思う。
実は命令側にキャラクター性は求められていない。
「こういったキャラに命令されるのは萌えないか？」という萌え談義としてはわかる。
だが命令に応えるところまでは必要ない。命令している時点で萌えとして成り立っているためだ。
この考えであれば「なりきりがしたい」という以外に命令側がコテする理由はなくなると思う。
命令を楽しみたい、けれどコテ同士のなりきり会話は必要ないと考えている人にとって、
命令するだけのコテは不必要要素どころか、馴れ合いを促進する危険分子に捉えられかねない。

以上を総じて意見としてまとめると。
・命令系スレを、なりきり系としてひとつに統合してしまうのは反対。別に立てて欲しい。
・命令系となりきり系に同コテで書き込むのは構わないと思う。そこはコテ判断でよい。
・命令系スレに命令するだけのコテは必要ない。なりきり系で活動するべきだと思う。

あと。広場とか酒場とか、命令する場所を限定するような設定も欲しくないかな。
その辺りもやっぱり、なりきりを目的にしている人のためのものだと思う。

こんな意見を出してはいるが、実は命令される側をやっていたりする。なりきりも大好きだ。
でも命令スレでは、命令に応えることで萌えを補完したいというのが目的だ。
長くてすまん。何をムキになっているんだろうな。ちょっと吊ってくるよ。

962名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/15(日) 20:53:16 ID:rZIZtV.c

♂キャラ萌えにコテしてます。

個人的には命令系スレとの合同化は反対です。
コテ同士や、名無しさんとコテとの馴れ合いが楽しいのであって
命令を楽しんでいるわけではないからです。

961さんの意見の馴れ合いコテ側の意見みたいなものでしょうか。

963名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/16(月) 01:21:19 ID:vKU55Wd2

自分としては微妙なところ
過疎化やスレが増えることを考えると統合には賛成。
だが、１８禁スレの統合には反対。というかいらない。
全職統合するということは、現在１８禁スレの無いスレにも１８禁スレができるということ。
エッチなネタをふってその反応に「萌え」たいのに１８禁スレがあると
「１８禁スレへ行け」で済まされる。

964名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/16(月) 01:38:34 ID:JHDQmYoE

同じく♂萌えスレの者です

>>961さんの
・命令系スレを、なりきり系としてひとつに統合してしまうのは反対。別に立てて欲しい。
・命令系となりきり系に同コテで書き込むのは構わないと思う。そこはコテ判断でよい。
この辺は凄い同意。

統合されて、もし空気が合わなかったとき、帰る場所が無いのも切ないですし・・・

965名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/16(月) 23:37:08 ID:UkHpf3e.

とりあえず命令、18禁系命令、コテ馴れ合いと３つに分ければ丸く収まるのか？

966名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/17(火) 01:15:25 ID:NL9CxEKQ

とりあえず命令って、なんて投げやりなスレだ。と一瞬オモタ

967名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧageage ：2006/01/17(火) 13:24:10 ID:Dk2gHn0Q

統合には賛成だが、♂♀で分けてほしい。というわけで
♂と会話系
♀へandから命令系
18禁♀へandから命令系　の三スレでいいかなと。

今後の統合手順の提案
統合するスレ内容決定→テンプレ決定→現状各スレへ移転告知
→周知期間(二週間くらい)→現状各スレへの書き込み規制＆移転終了告知

ここのお話し合いを加速するために、統合の案が出ていることを
各スレに告知すれば良いと思うんだがどうだろう

968SiteMaster ★ ：2006/01/17(火) 20:15:14 ID:???

現在、諸事情で混乱しているので、
意見のまとめとかはちょっと待ってください。

反対意見も、納得できるものもあるので、
一筋縄ではうまくいかなくなってきましたね。
もちろん、統合はするという前提ではないので、
意見がまとまらない等で統合案は廃案になる可能性もあります。

>>967
なりきり、命令系スレには一通り告知しました。
他のスレは私としては必要ではないと判断したため、
告知してません。

ROには関係ない所ですが個人的に気になるスレ、
やり方としては面白いかなと思ったりしてます。

【ECO】モンスター達の叫び
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1127656216/

969名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/18(水) 06:31:51 ID:qeA3mVBs

そんなことよりこのスレ容量見てくれ。こいつをどう思う？

970ハンタ娘sage ：2006/01/18(水) 09:50:41 ID:GVkzh1nU

>>969
キツキツのいっぱいちょっと前、かな……。

ま、おいておいて。とりあえず言う事言っとく。
あたしは統合しようがしまいがどっちでもいいんだよね。
居場所があって、気が向いたらフラッとやる感じだし。
需要があったから「いっちょやってみっかあ」で始めた人だし。
別に自分から場所こさえたわけでもないしね。
そんなテキトーだから過疎ってるって？　ほっときなさい。
『統合どーでもいい』で書き込むのもアレなんでちょっと提案。

過疎化対策と統合案の折衷で統合スレと別個スレにするってのはどう？
統合スレの方で活動して別個スレへの呼び水へ。＞過疎対策
特定職狙いなら別個スレへ。＞早さ＆誰狙いかを明確にする対策

ま、思いつきで物言ってるからよーく考えてみて。
多分まだメリットは見つけられるし、デメリットも出てくると思う。
じゃ、あとよろしく。

971名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/18(水) 19:50:39 ID:NKzfbf/k

馴れ合いスレは賛成しかないんだから、先に統合させてみるのはどう？
他スレが統合するかの判断材料にできるし
コテが共通していれば命令スレへの呼び水になるかもしれないし

職性別不問で、なりきりスレin萌え板とかかな

972SiteMaster ★ ：2006/01/24(火) 00:23:25 ID:???

ちょっと待ってくださいで1週間待たせてしまいました、すみません。

ちょと、気になったコメントへの返事

命令「され」スレについて
　これは会話系同様な扱いになるかと思います。
　(会話系に含めるという意味ではなくて)

統合スレと個別スレを両方必要とするについて
　統合スレに人が集まって、人気がない職の個別スレがさらに過疎化、
　2カ月書き込みがなくて結果削除という流れになりそうな気がします。
　これは、統合スレ作成時に現状も残すということでテストになるかなと思います。

会話系だけまず先に統合
　これはありでしょうね。

このスレの容量
　誰かが数kバイトの長文を書かない限り先に1000まで行く方が早いと思います。

現状のまとめ

ジャンル分け
　会話系
　　♂
　　♀も?
　命令「され」スレ
　　これは、♂♀同居ありで様子見?
　命令系
　　♀
　　♂も?
　18禁命令系
　　♀
　　♂はあると面白そうですが需要が見込めなさそうです。

現状は、
　会話系と命令系は一緒にできない。
　統合スレと個別スレ両方必要と言う意見が強い。
　18禁スレは要らないと言う意見もあり。
　コテ同士の馴れ合いにならないようにしよう。
以上ですね。

ジャンル分けの通りな各統合スレができて、
個別スレはしばらく様子見で残しておくな感じになりそうですね。

973名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/24(火) 16:51:13 ID:Otznz4YY

いまどういうことになってるかよくわからないけど、
なんで初期の命令スレはあんなに人気を博したんだろう、と歴史を振り返ってみる。

最初は騎士だったかな。適度にエロく適度に辱める感じのネタとどいう経歴かとかの雑談系。
今日はどこにいって何を狩って来い、ただし〜〜をしながら、とかそういう命令が多かった。
そのあとステだけじゃなく頭装備で区別するようになって、色々増えてった。
同時にプリスレがたって、最初は命令っていうよりも慰めてください、っていうのが多かったような。
で、途中から具体的にはいわないけど、アレを慰めろとか直接的なエロが混じってきて、
それじゃあ18禁と分けようと言うことで、命令スレがたった。
そしたらあからさまにそういう命令とそれに答えるコテが多くなって、それ専門のプリが爆発的に増えて。
そのあたりで一回目の議論開始･･･と。

こうふりかえってみると、プリ＝奉仕者という風に見られがちなのか、元々そういうのを期待してきてる人が多いのか
どっちなのかは知らないけど、短期募集の延長みたいな感覚で利用してた人が居たんじゃないかと。
実際募集スレでもアコプリの募集は、するほうもされるほうも結構多いわけで、こうなるのはあたりまえだったのかも。

こう考えると、短期募集のみ無くしてしまったほうが、板にとって健全な気がするのは気のせい？

１８禁そのものをなくすと、発表の場が失われてしまうので、それはちょっと勘弁なので。

974名無したん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/24(火) 23:17:26 ID:5A/It7UM

>>973
その論旨で短期募集をなくすという結論が出てくるのが
飛躍しているように思えるのでもう少し詳しく話してくれないか。

短期募集が、そういう対象としてプリ（に限らないが）を捉える人を
引き寄せる呼び水になっていたということなのかな？

975SiteMaster ★ ：2006/01/27(金) 23:13:14 ID:???

募集スレの行方は別の機会にします。

>>972を書いてから、賛否の意見が出てきてないようですが、
>>972のジャンル分けでスレを作ろうかなと思います。

ただし、
会話系の♀スレと命令「され」スレ、命令形の♂スレはどうしましょう?

あと、18禁スレについては、現状のレス数を考えるとなくすことは難しいかと思いますが、
どうでしょう?

976名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/28(土) 00:32:51 ID:Goaa.JEQ

♀♂を含めたスレの数は、会話系は♀♂同居でひとつ。命令は♀のみでひとつ。18禁命令も♀のみでひとつ。がよいかな。
命令されスレは必要ないに一票。統合命令スレで命令してくればいいんじゃない。需要あるなら別途立つでしょ。

この話が出てから、意見は出しつつ状況を見守っている住人もいるわけで。
>971通り、とりあえずできそうなところからさくさくやればいいのに、待たせてまで一斉にスレ立てたがる理由は何？

977SiteMaster ★ ：2006/01/28(土) 02:01:57 ID:???

>>976
今回、一つ遅らせたのは、会話系の性別のところが気になったからです。
もし気にせずに居たら、会話系のスレは作ってました。

今日の昼過ぎに会話系スレを作ります。
性別で分けなくても良いですね?

978名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/28(土) 05:14:28 ID:3nUzZSXw

会話系は文字通り会話がメインになるのだろうから、男女混合の方が
♂(あるいは♂想定)の名無しも新キャラとして混じりやすかろうし、賑わっていい希ガス。

ただ明確にさせておきたいのは、命令形と会話系の区切り。
命令系スレでも多少のキャラの絡みはあったほうが個性が出て名無しも命令を
出しやすくなることもあるだろうが、だらだらと馴れあうと悶着のタネになるとも予想される。
「会話スレ池」とか。
命令→応答、以外は禁止するか、それとも多少の馴れ合いは看過するか、ある程度は
方針が明確な方がいいかもしれん。無論その辺まで管理人氏に押し付けるつもりはないが。


ｽﾏﾝ、文章が変な気もするが眠くて自分でよくわからん。言いたいことはなんとなく察してくれ。

979名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/28(土) 07:56:32 ID:AHHt2W3w

んじゃ大航海の話。

…っても例によって新しい話題もないんだよな。2/22に大規模パッチが当たるらしいが。

度重なる海賊(PK)弱体化修正により、ある鯖(*1)では海賊がほとんど絶滅状態らしい。
が、漏れの鯖ではまだまだ元気に海上封鎖(*2)してる。戦闘Lvの低い、初心者や冒険者を狙った海賊も
しばしば見掛ける。聞くところによれば、一部の国は赤ネ(*3)のﾔｼが大海戦の指揮とかやってたりするらしい。
中華は相変わらず…いや、若干日本語巧くなった。ほっとけば別に悪さはしない。


*1 Zephyros鯖。これから始めようと思うなら覚えとくといいかもしれん。
*2 航海拠点の街や島で張ってること。ちなみにPK行為は定められた「危険海域」でしか行えない。
*3 自国民も襲うと「私掠海賊」となり、名前が赤で表示される。他国民だけ襲ってる場合はオレンジ。
　　名前に色が付いてるときはいろんなペナルティがあるが、一定期間洋上で過ごすことで、
　　PKなどで上がる悪名値というパラメータが下がり、赤やオレンジでも白（通常）に戻ることもある。

980名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/28(土) 07:56:48 ID:AHHt2W3w

ｽﾏﾝ、超誤爆だ…

981SiteMaster ★ ：2006/01/28(土) 14:15:25 ID:???

スレ立てました。

【なりきり総合】交遊広場【会話系】
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1138425284/

982名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage ：2006/01/30(月) 12:41:40 ID:dbEXs3.Q

他のはいつ立てるんでしょう？

983SiteMaster ★ ：2006/01/30(月) 22:15:31 ID:???

>>982
1週間ほどは様子見ようと思っています。
非18禁のハンター命令スレ以外は、
まだスレが終わるには時間がかかると見ています。

性質は違うでしょうけど、会話系統合スレを見てルール等のテンプレを
考えようかと思っています。
そんな時間は要らない、18禁プリ命令スレと同じルールで良いというなら、
今すぐにでも立てることは可能ですが、どうでしょうか?

984982sage ：2006/01/31(火) 13:27:59 ID:QkeeM2QY

様子見には賛成です。
テンプレを作るなら、18禁プリ命令スレを参考にするのが適切でしょう。

985SiteMaster ★ ：2006/01/31(火) 21:53:53 ID:???

18禁プリ命令スレのお約束部分を借りてきました。

・えっちな命令をする時はメール欄にdameと入力しましょう。
・ここは18禁スレです常時<<sage進行>>でおながいします
・(ageてしまった場合にはメール欄にdameと入力して書き込みましょう。一番下に下がります)
・プリ子はageたりsageなかったりした人の命令は聞けません。また命令スレなのでお願いも聞けません
・プリ子さん達はﾊｧﾊｧ鯖在住です
・命令は1回、最高2回で完結させてください。(〜じゃあ次は〜を。等を避ける)
・連続レスは避けましょうね。見てない人が大変ですから。
・スレHにならないように気をつけましょう。収拾がつかなくなります。
・命令する側もされる側も、節度は守りましょう。
・えっちじゃない命令＆お願いは関連スレに誘導してください。
・プリ子同士のじゃれ合いは程々にしましょう。名無しさんや新しいプリさんが入ってきやすい雰囲気を大切に。
・スレのあり方についてなどは「お話し合いのスレ」で。
・萌えとエロは表裏一体！！　あくまでプリ子に萌える心を忘れずに！！
・プリさんたちにも心や諸事情がある。返答できない場合は察していただきたい。

あと、非18禁用に騎士子命令スレのお約束も借りてきました。

・ちょっときわどい命令をする時はメール欄にdameと入力でオネガイシマス。
・dameてもノビさんがトマトになるほど真赤になるような命令は控えてくださいね。
・騎士子達はﾊｧﾊｧ鯖プロンテラ騎士団にいますです。所在地は本人が言う以外は問い詰めないでくださいね。
・荒し、あおりは厳禁、みかけたら放置してくださいです

現状ではこれらを合わせて非18禁用と18禁用に分けてスレのルールを作ることに鳴りと思います。

986名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧsage 一応コテなしで。 ：2006/01/31(火) 23:25:42 ID:9/vaCep6

命令系でコテさせていただいている者です。
今まで>975を見落としていたのですが、もう統合スレは全部立てる方向に動いてしまっているのでしょうか？
テンプレ準備してるところを見ると、命令系統合の是非はもう話し合う時期を終えてしまった感じがするので。
18禁統合スレの必要性については、なんだかなし崩し的に作る方向になってる気も……

話し合う部分について、何が残っていて、どれから決めて行きたい。
という部分が自分の中でわかっていなかったので、ちょっとまとめさせていただきました。
・非18禁命令は、現状の個別スレは残すということで統合スレ立ての方向。
・18禁命令は統合反対意見も残したままだが、統合スレ立ての方向。個別スレについては非18禁に沿う。
・両統合スレッドの時期については、馴合いスレの様子を見ながら決定。
・同時進行で命令系のテンプレを考案。
18禁統合が必要かどうか。というのも残っているのでしょうか？


テンプレですが、正直、騎士命令以外はテンプレなしでやってきましたので、あまりいらないかなというのが本音です。
　・ ROキャラに命令・お願いするスレです。
　・ コテの人にも、コテにいない相手にも、自由に命令・お願いをしてみましょう。反応がなくても泣かないこと。
　・ 18禁な反応が欲しい方は、18禁命令スレへどうぞ。少々えっちなくらいであれば、dameればOKです。
　・ コテとの会話、またはコテ同士での会話を楽しみたい方は、交遊広場スレへどうぞ。
このくらいでよいかな、と思います。

18禁統合については、18禁の住人さんで反対されている人がいないのであれば、統合すべきかと。
>963が心配されていることにも対応できるよう、非18禁のテンプレの三番目を提案してみますが、いかがでしょう？

987987sage ：2006/01/31(火) 23:31:13 ID:9/vaCep6

ごめ、512KB越えた……

988512KB ：Over 512KB data

このスレッドは512KBを超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。